Ich würde es eher so formulieren, auch Aufgrund von Anlagenvorstellungen im Stummiforum bzw dortigen Planungsansätzen:

Betriebsanlagen die wir alle hier in diesem Forum favorisieren sind eher Exoten. Die werden gerne angesehen da was neues aber regen nicht zur Umsetzung an weil zu komplex und im Hinblick auf Betrieb zu unübersichtlich als einen Grund.
Wobei ich offen lasse was nun komplexer und unübersichtlicher ist anhand von Bergisch Dahlhausen. Ich für meinen Teil finde meine geändertes Konzept echt gut auch weil es der Prämisse "Keep IT simple" folgt.

Ein riesen Schattenbahnhof mit der verbundenen Gleisschlacht (Und der daraus resultierenden Materialschlacht an Überwachungseinrichtungen) sowohl unterhalb der Anlage als auch ggf oberhalb mit aus unserer Ansicht fragwürdigen Gleisverläufen oder ein übersichtlicher Bahnhof mit 2 Endpunkten als Off in der weiten großen Welt als Fiddle Yard oder ähnliches ausgeführt.

Ein anderer Grund mag sein das man dem Mehrspielerbetrieb eher skeptisch gegenüber steht. Denn tendenziell sind Betriebsanlagen ja mindestens für 2 Menschen ausgelegt. Zumindest ab einer gewissen Größe und nur wenige wollen andere an ihre Anlage lassen.

Auch kann ich mir vorstellen das in der deutschen Szene es eine gewisse Unlust gibt such mit dem Thema zu befassen. Auch hier wieder das Stummiforum im Planungsteil. Wenn da Vorschläge zur Betriebsoptimierung kommen werden die meist abgetan. Bzw der Beitragsersteller ist schon so festgefahren das er alles abwiegen.

Und eventuell spielt auch in gewisser Weise der Spruch " Was der Bauer nicht kennt frisst er nicht" mit. Anders gesagt der Modellbahner ist in den 70ziger Jahren mit Papas Anlage groß geworden und kennt nur das Prinzip viel hilft viel wie es subjektiv auch noch bei Gleisplänen in diversen Heften zum Teil suggeriert wird.

Und nochmal auf die Intermodellbau bezogen habe ich bei den Anlagenmagneten beim Publikum zwar durchaus Bewunderung etc mitbekommen aber meist mit Fragen verbunden warum man es so kompliziert macht oder das solche Anlagen doch reine Ausstellungsanlagen sind und sie zuhause nicht betrieben werden können weil zu komplex und fehlende Überwachung des Fiddle Yards.
Wo wir wieder bei der Frage sind was nun komplexer ist. Einen Fiddle Yard anzuschließen der visuell durch einen selbst überwacht wird oder einen 20 gleisigen Schattenbahnhof mit Blockabschnitten, Kehrschleifentechnik und PC Steuerung. Kenne ich durchaus ja nun beides aus eigener Erfahrung.

Das wären nun meine Ansätze

Beste Grüße
Stephan

Moin

Zitat von Silbergräber im Beitrag #1

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Letzteres führe ich darauf zurück, dass die aus Deutschland stammenden Anlagen allesamt nur unteres Mittelmaß aus den 1980er Jahren waren, zumeist Club-Anlagen mit automatisierten Verkehr - haben die Holländer mal wieder gezeigt, wie hochwertiger Modellbau aussieht.

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Zitat von magral im Beitrag #3

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Moin

Zitat von Silbergräber im Beitrag #1

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Letzteres führe ich darauf zurück, dass die aus Deutschland stammenden Anlagen allesamt nur unteres Mittelmaß aus den 1980er Jahren waren, zumeist Club-Anlagen mit automatisierten Verkehr - haben die Holländer mal wieder gezeigt, wie hochwertiger Modellbau aussieht.

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Halte ich für eine ordentliche Unterstellung für die ich gerne Belege hätte. Zum einen muss man so eine Messe erst mal stemmen, Logistik, Personal, usw. Zum anderen ist für mich kein Betrieb wenn ich mit meinem Handregler hinter meinem Zug herlaufe und im Kreis fahre. Geht, wie du schreibst, auch automatisch, hier war es manuell.

Es waren wirklich schöne Anlagen dort, nicht überladen, toll gestaltet. Aber bei manchen Anlagen habe ich mich eher gewundert dass man sich damit auf eine Messe traut.

Gruß
Marc

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Zitat von StephanB im Beitrag #4

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Zitat von magral im Beitrag #3

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Moin

Zitat von Silbergräber im Beitrag #1

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Letzteres führe ich darauf zurück, dass die aus Deutschland stammenden Anlagen allesamt nur unteres Mittelmaß aus den 1980er Jahren waren, zumeist Club-Anlagen mit automatisierten Verkehr - haben die Holländer mal wieder gezeigt, wie hochwertiger Modellbau aussieht.

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Halte ich für eine ordentliche Unterstellung für die ich gerne Belege hätte. Zum einen muss man so eine Messe erst mal stemmen, Logistik, Personal, usw. Zum anderen ist für mich kein Betrieb wenn ich mit meinem Handregler hinter meinem Zug herlaufe und im Kreis fahre. Geht, wie du schreibst, auch automatisch, hier war es manuell.

Es waren wirklich schöne Anlagen dort, nicht überladen, toll gestaltet. Aber bei manchen Anlagen habe ich mich eher gewundert dass man sich damit auf eine Messe traut.

Gruß
Marc

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Aus Interesse Marc, warum ist es für dich kein Betrieb wenn du mit einem Handregler mit dem Zug mitläuftst und praktisch Tf spielst und dort Signale etc beachtet. Oder im Bhf Rangiergespräche mit dem Fdl führst? Genau das ist doch die Definition von Betrieb.
Vllt missverstehe ich dich aber gerade auch nur.


Beste Grüße
Stephan

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Zitat von magral im Beitrag #5

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Zitat von StephanB im Beitrag #4

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Zitat von magral im Beitrag #3

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Moin

Zitat von Silbergräber im Beitrag #1

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Letzteres führe ich darauf zurück, dass die aus Deutschland stammenden Anlagen allesamt nur unteres Mittelmaß aus den 1980er Jahren waren, zumeist Club-Anlagen mit automatisierten Verkehr - haben die Holländer mal wieder gezeigt, wie hochwertiger Modellbau aussieht.

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Halte ich für eine ordentliche Unterstellung für die ich gerne Belege hätte. Zum einen muss man so eine Messe erst mal stemmen, Logistik, Personal, usw. Zum anderen ist für mich kein Betrieb wenn ich mit meinem Handregler hinter meinem Zug herlaufe und im Kreis fahre. Geht, wie du schreibst, auch automatisch, hier war es manuell.

Es waren wirklich schöne Anlagen dort, nicht überladen, toll gestaltet. Aber bei manchen Anlagen habe ich mich eher gewundert dass man sich damit auf eine Messe traut.

Gruß
Marc

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Aus Interesse Marc, warum ist es für dich kein Betrieb wenn du mit einem Handregler mit dem Zug mitläuftst und praktisch Tf spielst und dort Signale etc beachtet. Oder im Bhf Rangiergespräche mit dem Fdl führst? Genau das ist doch die Definition von Betrieb.
Vllt missverstehe ich dich aber gerade auch nur.


Beste Grüße
Stephan

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Wenn es so gemacht wird ja, aber den Eindruck hatte ich beim betrachten der Anlagen nicht, dass das gemacht wird.

Marc

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Im Stummiforum wird im Unterforum "vorbildgerechter Betrieb" mehrheitlich über Zugbildungen berichtet und diskutiert. Das allein ist für mich auch kein Betrieb.
Deshalb schaue ich dort auch kaum herein.

Warum deutsche Modellbahner überwiegend Einzelgänger sind, ist vielleicht mit der Popularität des Hobbies zu erklären. Es scheint ein Hobby der Mid-Ager zu sein. Verfolgt man die Vorstellpostings in den Foren geht es oft ab 40 wieder los, wenn die Kinder groß oder gar aus dem Haus sind.
Oft ist diese Gruppe dann gedanklich auch in der Modellbahnepoche der Jugend mit entsprechenden Anlagenkonzepten.
Vielleicht hat derjenige der über den FREMO zurück zum Hobby findet da eine andere Sichtweise.
Ich glaube auch, dass ein Wiedereinsteiger einen schnellen Fortschritt haben will. Gleisplanung, bei der Konzeption und betriebliche Möglichkeiten oft nicht oder unzureichend betrachtet werden.
Kommt man dann doch in Richtung des Betriebs, sind es oft fehlende, verständliche Infos über Grundlagen des Betriebes. Oder man fühlt sich, mit dem was man findet, von der Vielfältigkeit davon erschlagen/überfordert [Signalisierung, Fahrplanerstellung, Modellzeit].
Wenn man sich das Miba spezial 145 anschaut, dort ging es um digitale Steuerungstechnik, dann ist dieses Hobby eh im Luxussgement angesiedelt. Das schreckt evtl. auch davon ab sich weitergehend mit Betrieb zu beschäftigen.
Vielleicht ist auch nicht jeder Modellbahner "Der Betriebler" , auch in Clubs nicht.
Da hat man eher den Eindruck man möchte seinem Rollmaterial einfach Auslauf gewähren und man bekommt einen Cocktail von unterschiedlichsten Zügen ohne Zuordnung einer bestimmten Epoche kunterbunt präsentiert.
Ich gebe zu, in den letzten Jahren war ich nicht mehr auf den großen Ausstellungen. Für mich ein Geheimtipp waren die Lahnsteiner Modellbahntage, die leider inzwischen nur noch eine Börse sind. Aber hier wurden auch immer sehr ansehnliche Anlagen gezeigt.

Meint Kai-Nils

Passt vielleicht dazu, für einen Sonntagsleseabend:

Joe Fugate im neuesten MRH - https://online.fliphtml5.com/buups/bvxr/index.html#p=9
... samt der Diskussion dazu ... https://forum.mrhmag.com/post/publisher%...design-13356221

H.M.

Hallo zusammen!

Eine Erkenntnis der Modellbaumesse ist, dass das Zuschauen am Betrieb auch das Interesse daran weckt. Erst kürzlich hatte ich einen Besucher, der fragte, warum meine Anlage kein geschlossener Kreis sei. Später bemerkte er, wieviel Zeit der Zug gebraucht hatte, um wieder am Ausgangspunkt anzukommen. Umsetzen, Zugbildung, Zwischenhalte, das alles braucht Zeit.

Zeit brauchen auch Modellbahner, dies zu erkennen. Vielleicht hat die Messe dazu ihren Beitrag geleistet. Schaut der am Betrieb interessierte Modellbahner dann auf die Wühltische der Verlage, so findet er nichts zum Betrieb, gar nichts. Der Trend geht dort eher zu 101 Dingen, die man nicht wissen muss. Und damit sind wir wider beim Thema „Anleitung zum Betrieb“…

Viel Spaß beim Modellbahnbetrieb wünscht
Thomas