Hallo,

als MRP-Stammleser hatte ich diesen Artikel bei Erscheinen zwar gelesen, aber er war mir nicht haftengeblieben. Anlässlich dieses Strangs habe ich ihn mir noch mal angesehen.

Lance Mindheim verdient sein Geld mit der Planung und dem Bau von Modellbahnanlagen für zahlende Kunden, insofern darf man ihm reichlich Praxis unterstellen. Er hat auch einen Blog zum Anlagendesign, und da stehen immer wieder mal gute Gedanken drin.

Unter dem Titel des MRP-Artikels hätte ich einen Grundlagenartikel erwartet wie man komplexe Vorhaben beim Anlagenbau bewältigt und dies schon bei der Planung berücksichtigt - da gibt es ganz viel zu bedenken. Tony Koester brachte vor vier Jahren ein Büchlein dazu (https://www.amazon.de/Time-Saving-Techni...s/dp/1627006907), und das fand ich wirklich hilfreich - ganz konkrete Strategien und Taktiken wie man viel in kurzer Zeit schafft und sich nicht verzettelt!

Lance Mindheim schreibt nun einen vierseitigen Artikel (das meiste sind Bilder) in dem eigentlich nur folgende These steht:

Wenn ihr eure Anlage zügig fertig bekommen wollt, dann plant mit:
- wenigen Gleisen und Weichen,
- am besten ohne Steigungen,
- mit geringer Anlagentiefe,
- mit möglichst wenigen Kurven.

Diese Aussagen sind, isoliert betrachtet, nicht verkehrt da sie den Anlagenbau oft tatsächlich vereinfachen. Als grundsätzlicher Planungstipp führen sie total in die Irre: Wer die Rhätische Bahn nachbaut sollte gerade nicht auf Steigungen verzichten.

Zur Abrundung zeigt Lance noch einen Anlagenentwurf "Generic Central" (triviale Rundumanlage in einem riesigen Raum, alles bolzengerade und mit äußerst mieser Raumausnutzung) und Bilder einer Anlage die eine Bahn in den Appalachen zeigen soll aber auf jegliche Steigung verzichtet - finde ich eher abschreckend.

Der ganze Artikel ist, sorry, banal und m. E. einer der schwächsten Artikel in 28 Jahren MRP.

Grüße,
Sebastian

Zitat von Sebastian im Beitrag #4

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Wenn ihr eure Anlage zügig fertig bekommen wollt, dann plant mit:
- wenigen Gleisen und Weichen,
- am besten ohne Steigungen,
- mit geringer Anlagentiefe,
- mit möglichst wenigen Kurven.

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Hallo Sebastian,

wenn ich Deine weiteren Ausführungen in #4 lese, dann ist klar warum Du eingehend schreibst:

Zitat von Sebastian im Beitrag #4

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als MRP-Stammleser hatte ich diesen Artikel bei Erscheinen zwar gelesen, aber er war mir nicht haftengeblieben.

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Zitat von Fdl Triptis im Beitrag #5

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Zitat von Sebastian im Beitrag #4

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Wenn ihr eure Anlage zügig fertig bekommen wollt, dann plant mit:
- wenigen Gleisen und Weichen,
- am besten ohne Steigungen,
- mit geringer Anlagentiefe,
- mit möglichst wenigen Kurven.

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Also, wenn man das ernst nimmt, dann habe ich in Triptis I und Triptis II alles falsch gemacht. Allerdings ist Triptis II meine fünfte Anlage, da gilt dieser Grundsatz bestimmt nicht mehr. Für Anfänger könnte das aber sehr wichtig sein, um mit der ersten Anlage wirklich zum betriebsfähigen Zustand zu kommen!

Mit Hp1-Gruß - Helmut_D

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Zitat von djue6867 im Beitrag #6

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Ich habe ganz bewusst als Unterbau eine offene Konstruktion, ohne Spanten oder ähnliches, die jede Menge Freiheit läßt und keine große Vorplanung erfordert, gewählt.

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Kann man das Heft irgendwo in Deutschland für einen vernünftigen Preis kaufen? Ich habe es nur bei einem Händler vorrätig gefunden und dort kostet es inkl. Versand fast 25€.

Hallo Markus,

am allereinfachsten bestellst du beim Verlag in den USA (Zahlung über Kreditkarte), das ist selbst mit Porto viel billiger als das Heft in Deutschland im Laden zu kaufen. Läuft völlig problemlos:

https://kalmbachhobbystore.com/product/s.../vt-mrp230101-c

Dort kann man zwischen der Papierausgabe und einer elektronischen Wählen, der Downloadlink kommt dann sofort. Übrigens gibt es beim Kalmbach auch eine DVB mit allen MRP-Heften 1995-2020, das lohnt sich wirklich!

Gruß
Sebastian

Hallo,

nach verschiedenen Rezensionen US-amerikanischer Modellbahnliteratur im ADJ und aufgrund dieses Forumstrangs war ich doch neugierig und habe mir das MRP 2023 besorgt. Das Heft ist mit 15,70 EUR zzgl. Versand nicht ganz billig, aber das war es mir jetzt mal wert.

Ich habe noch nicht alles gelesen, sondern ich habe mich zunächst um den kritisierten Artikel von Lance Mindheim gekümmert. Ich kann die Kritik daran allerdings nicht ganz nachvollziehen.

Für wen ist der Artikel geschrieben? Definitiv nicht für den Profi sondern für den Anfänger. Und dem gibt Mindheim wertvolle grundlegende Hinweise an die Hand um ein Scheitern oder Steckenbleiben zu vermeiden. In den Ohren eines Profis klingen die Tipps banal, ja geradezu einengend. Aber gerade wenn man eben nicht erfahren ist, dann kann das hilfreich sein. Oder - und das ist die zweite Zielgruppe des Artikels - wenn man zwar weiß wie es geht, aber eben wenig Zeit für die Umsetzung hat.

Und ja, die Raumausnutzung des gezeigten Layouts ist ungünstig, aber das Ziel war hier sicher nicht eine optimale Raumausnutzung sondern eben ein absolut einfacher Aufbau, der trotzdem viel Betrieb ermöglicht. Und warum er empfiehlt auf Steigungen zu verzichten begründet Mindheim sehr nachvollziehbar: realistische Steigungen sind kaum sichtbar, daher lieber das Gelände abfallen oder ansteigen lassen. Und welcher Anfänger oder welche Person mit wenig Zeit wagt sich ernsthaft an einen Nachbau der Rhätischen Bahn?

Nicht umsonst spricht Mindheim eben von "entry-level skills and/or limited time".

Bei mir persönlich liegt der Fall vor "ich weiß wie es geht, aber ich habe (gerade) wenig Zeit". Daher bin ich froh, dass ich (unbewusst, da ich sie ja bisher nicht kannte) die Mindheimschen Tipps beherzigt habe und langsam in einen Zustand komme, in dem tatsächlich Betrieb möglich ist.

Viele Grüße

Götz

Hallo Sebastian,

danke für den Tipp. Dort kann man auch digitale Ausgaben erwerben, dann gibt es gar kein Porto.

Viele Grüße

Götz

Hallo Otto,

zwei Anmerkungen zu Deinem Post:

1. Die Mindheimschen Tipps passen sicherlich nicht in jedem Fall. Es kommt halt - wie eigentlich fast immer im Leben - darauf an. Deine 4ˋx8ˋ-Anlage passt z. B. nicht zu den Tipps, weil Deine Anforderungen eine bestimmte Tiefe der Anlage erforderte, was schon mal konträr zu Tipp Nr. 3 von Lance Mindheim ist. Das war aber auch eine bewusste Entscheidung.

2. Zu den Kurven und Steigungen: Sind wir nicht vielleicht ein wenig vorgeprägt durch zahllose Modellbahn-Gleispläne in denen es regelmäßig sehr kurvig und sehr steigungsreich zugeht? Ist aber die reale Eisenbahn dagegen nicht in vielen Fällen vergleichsweise gerade und flach (und die Landschaft leer)? Es gibt natürlich Ausnahmen, z. B. die von Dir erwähnte Arlbergbahn oder die Schwarzwaldbahn. Oder natürlich Bahnen im Harz. Es gibt aber eben auch die vielen anderen Bahnen. Und speziell der US-Bahner kennt doch vermutlich v.a. genau das: flache und schier endlose gerade Strecken (auch dort gibt es natürlich Ausnahmen, die Lance Mindheim berücksichtigt, denn er empfiehlt in solchen Fällen das Gelände ansteigen oder abfallen zu lassen).

Viele Grüße

Götz

Vor inzwischen 46 Jahren begann der erste Eisenbahnclub, dem ich beigetreten bin, mit dem Bau einer Klubanlage und machte alles falsch, was falsch zu machen war. Der Gleisplan war fehlerhaft und nicht umsetzbar, ein nicht unerheblicher Teil der Gleise war nur mit akrobatischen Verrenkungen erreichbar, Weichenantriebe sollten über Querträgern eingebaut werden, die unterirdischen Gleise waren von oben überbaut, und eine fast endlose Gleiswendel hatte wechselnde Steigungen, in denen Züge hängenblieben. In einem Fall warf eine V 200 von Fleischmann im Wendel ein Motorritzel ab. Die Trassenbretter bestanden aus zu dünnem Sperrholz, das im Laufe der Zeit aus der Form geriet, und die unteridischen Gleise waren (siehe oben) für Reparaturen meistens unzugänglich. Die Landschaft war nicht mitgeplant,aber das machte nichts, denn der ganze undurchdachte Murks wurde schließlich abgerissen. Ich hätte aber auch nicht gewußt, wie da ein sinnvoller Bahnbetrieb möglich gewesen wäre.
So einfach wie möglich anfangen, kann man nur jedem Anfänger empfehlen, neuen Herausforderungen kann man sich immer noch stellen, wenn man die bisherigen bewältigt hat. Wenn eine Steigung sein muß -bitte sehr. Man sollte aber vorher prüfen, ob die vorgesehenen Züge wirklich den Berg erklimmen können. Dasselbe gilt von Radien.

Herbert

Hallo Zusammen,

zu

Zitat von golippha im Beitrag #13

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2. Zu den Kurven und Steigungen: Sind wir nicht vielleicht ein wenig vorgeprägt durch zahllose Modellbahn-Gleispläne in denen es regelmäßig sehr kurvig und sehr steigungsreich zugeht? Ist aber die reale Eisenbahn dagegen nicht in vielen Fällen vergleichsweise gerade und flach (und die Landschaft leer)? Es gibt natürlich Ausnahmen, z. B. die von Dir erwähnte Arlbergbahn oder die Schwarzwaldbahn. Oder natürlich Bahnen im Harz. Es gibt aber eben auch die vielen anderen Bahnen. Und speziell der US-Bahner kennt doch vermutlich v.a. genau das: flache und schier endlose gerade Strecken

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Hallo Dirk,

Zitat

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Und jetzt zur Modellbahn: Hier erscheinen dem Betrachter schön geschwungene Linien viel harmonischer als mit dem Lineal gezogene Geraden! Das wird meiner Beobachtung nach durch den begrenzten Platz und slektive Kompression sogar noch verstärkt ...

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Da kann ich nur zustimmen, v.a. wenn man das aus unserer mitteleuropäisch geprägten Sichtweise betrachtet. Da verlaufen viele Strecken in den Mittelgebirgen und sind zwar flach und vergleichsweise gerade, aber aus einer größeren Perspektive betrachtet doch auch geschwungen. So können sie beispielsweise dem Verlauf eines Flusses folgen. Im MRP2023 sind ja v.a. US-amerikanische Anlagenportraits enthalten. Dort verlaufen die Strecken tatsächlich sehr gerade. Wer aber schon einmal in den USA war oder Fotos bzw. Videos von dort kennt, für den erscheint das absolut stimmig. Man fährt dort eben wirklich meilenweit stur geradeaus (nicht überall natürlich, es gibt Ausnahmen).

Auf der Modellbahnanlage wirken absolut gerade Strecken meiner Meinung nach v.a. dann unnatürlich, wenn sie direkt parallel zur Anlagenkante verlaufen, was sich aber nicht immer vermeiden lässt.

Viele Grüße

Götz

Hallo Otto,

Zitat

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Die Steilstrecke mit 5% ist nun schon viele Jahre in Betrieb. Ich musste es nicht bereuen, sie so steil angelegt zu haben.

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Ich kenne mich in Deinem Maßstab überhaupt nicht aus - geht das mit oder ohne Haftreifen? In einigen von mir genutzten H0 Foren würde man für eine 5% Steigung gesteinigt ;-) Finde aber den Ansatz gut - probieren und dann weiter sehen.

Gruß
Bernd