Hallo,

anbei mein erster Entwurf. Und es ist wirklich der erste seit Jahrzehnten. Allerdings: ich fange nicht mit dem Gleisplan an (der kommt noch), sondern mit der Konzeption - so hatte ich den Stand der Diskussion verstanden: Konzeption vor Gleisplan. Der Broccoli erscheint nur hier! Also:



An einigen Stellen im Broccoli werden weitere Informationen gefordert. Statt einer angehängten Datei folgen diese Ergänzungen einfach hier als Text:

Tegernseebahn – Ergänzungen zur Konzeption

1. ZOFF

Zwänge = zwingende äußere Vorgaben

Es ist kein wirklicher Platz für eine stationäre Anlage vorhanden. Es gibt ein Sideboard, auf dem sich Arbeits-, Steuer- und andere Unterlagen türmen, an dem aber nicht gearbeitet wird. "Da oben quer drüber" ginge etwas, aber nicht stationär.

Obligationen = unabdingbare Wünsche

Die nichtstationäre Bauweise bedingt ein geringes Gewicht. Da ist noch nichts entschieden – Aluminium, sehr leichtes Holz...?

Außerdem: eine echte Vorbildsituation soll's sein! Auf dem Segment sollen nur Fahrzeuge verkehren, die das auch beim Vorbild taten – Fotodokument wird vorausgesetzt!

Einige wenige vorhandene Fahrzeuge legen das Modellbahn-System fest: H0, Zweileiter-Gleichstrom

Favoriten = verhandelbare Wünsche

Schön wäre eine spätere Erweiterungsmöglichkeit, logische Idee: durch weitere Segmente. Denkbar wäre, mit diesen auf örtlich nahen Veranstaltungen "Betrieb zu machen" – mindestens zu zweit, und auch dann nach sinnvollem Fahrplan. Gleisharfe/Schiebebühne als Zugspeicher: wenn alle Züge diesen verlassen haben, in Tegernsee neu gebildet wurden (i.W. Umsetzen der Lok) und wieder in diesen eingefahren sind, ist für diesen Tag Schluss.

Im wesentlichen "spielt" alles in der Epoche 4, insbesondere Gleisplan und bahntechnische Ausstattung. Es soll aber möglich sein, an einzelnen Tagen Epoche 3 bzw. 5 zu machen (Einsatz bestimmter Lokomotiven, Triebwagen und Waggons) und zu diesen Gelegenheiten Autos und vielleicht Reklameschilder umzudekorieren.

Noch zum System: NEM bis RP25, Märklin-KK, kein Digitalsystem

Fakultativa = kann, wenn noch Platz

Ein Himmel in hellem Grau als Hintergrund...?


2. Details zum Broccoli

Wirtschaft (und Güterverkehr): Bislang kenne ich nur zwei (für die Bahn) wesentliche Betriebe: das Brauhaus Tegernsee und die Papierfabrik Louisenthal, beide auch heute noch aktiv; beide hatten aber nie einen eigenen Anschluss. Zum möglichen Verkehrsaufkommen rund um das Brauereiwesen siehe den Thread "Auch eine Erinnerung an Bocklbahn", ein Foto mit einem Kühlwagen liegt vor (Bufe et.al., S. 31). Die Papierfabrik (in Gmund) bekam Holz per Bahn, das in Gmund umgeladen wurde, und wurde ansonsten über pa-Behälter (ebda., S. 35) bedient; dieser Verkehr kann also erst später realisiert werden.

(Personen-)Verkehrsströme: Nahverkehrszüge nach München dominieren – außer im Schülerverkehr wohl kaum Binnenverkehr. Für diesen Nahverkehr haben die eigenen Wagen wohl nie gereicht, Silberlinge, Mitteleinstiegswagen und 4yg der DB kamen regelmäßig zum Einsatz – bunt gemischt mit dem eigenen Fuhrpark, und stets hinter eigenen Triebfahrzeugen. Hinzu kommen Tourismuszüge aus großen Entfernungen, nicht jedoch reguläre D-Züge. Auf jeden Fall soll der triviale Alltagsverkehr dargestellt werden (und nicht der Vorkriegs-Rheingold, der einmal dort war).

Lokalität: In Tegernsee soll praktisch nur der Bhf. (mit Lokschuppen, Güterhalle, Unterstellmöglichkeiten für Busse etc.) dargestellt werden, der durch seine Architektur ein einziges Ident-Element darstellt. Einen Ausblick auf die weitere Ausarbeitung gibt folgende Skizze:



Zwischen Lokschuppen und dem Gleis zum Güterschuppen lag ein weiteres Gleis. Das sparte ich mir schon mal...

Literatur:

Siegfried Bufe, Hannes Geier, Helge Hufschläger: Tegernsee Bahn, Egglham: Bufe 2001
Gerd Wolff: Deutsche Klein- und Privatbahnen, Band 7: Bayern, Freiburg: Eisenbahn Kurier 2002


Ich freue mich über jedes Feedback! Zwei Fragen treiben mich besonders um: wie viel Platz, sprich räumliche Tiefe würdet Ihr dem Bahnhofsvorplatz gönnen? Beim Vorbild kann da locker ein Bus wenden. Muss das sein, bringt das 'was? Hinter dem Bahnhof steigt das Gelände an, mehrere hundert Meter hoch – andeuten, quasi als Hintergrund, vielleicht mit N-Gebäuden zwecks forced perspective?

Bis dahin
Gilpin

Edith in 2022: die Quelle des Bahnhofsgleisplan weiß ich nicht mehr - ein Forumsmitglied?

Hi,

ich bin immer wieder baff, welche Internet-Kompetenz hier herrscht! Besten Dank, und - der Rietze-Bus ist im orange-grün vergangener Tage.

Mein nächster Beitrag ist ein Querschnitt durch das Segment; mit Lösungsansatz für den Hintergrund. Dies als Selbst-

Beste Grüße
Gilpin

Hallo Hartmut,
erstmal Beste Genesungswünsche! (Ehrlich gesagt habe ich selbst eine üble Grippe...)

Hallo Helko, OOK, und Alle,
anbei poste ich ein paar Fotos von meinem letzten Besuch in Tegernsee. Leider bringen sie zu der Betrachtung mit der Hanglage gar nichts - das war damals einfach noch nicht mein Thema



Dies ist das Empfangsgebäude; links schließt sich noch etwas an, was historisch wohl eine Bahnsteigsperre war. Und man sieht in der Tat, dass zwei Busse aneinander vorbeikommen müssen, mehr nicht.



Dies als kleiner Hinweis darauf, dass auch die Freunde mechanischer Stellwerkstechnik hier etwas finden. Abspannhebel stehen auch noch funktionslos herum!



Das ist der erwähnte Güterschuppen. Ich sehe jetzt erst, dass da die Fensterläden offen stehen. So besonders viel muss man da gar nicht umdekorieren, wenn man die Epoche wechseln möchte...

Zu den Triebfahrzeugen (und Wagen) melde ich mich noch...

Gruß,
Gilpin

Hallo Hartmut, hallo Otto,

es geht, wie im vorliegenden Falle, noch einfacher:



Zur Treppe gehört ein Handlauf, und hinter den ist der Stiel die Scheibe geklemmt. Scheint zu halten...

Grüße,
Gilpin

Hi zusammen,

ich habe in der Zwischenzeit eine Tabelle der auf der TAG eingesetzten Loks erstellt, in der ich alle Informationen in diesem thread eingearbeitet habe, außerdem die entsprechende Liste im Wolff sowie Informationen der BOB im Netz. Wenn man damit erst einmal anfängt, macht es großen Spaß!



Unter "Modell" sind solche in H0 gemeint; klar, dass da im Moment fast nichts lieferbar ist. Auf Märkten sollte aber manches zu finden sein! Ich habe da das eine oder andere, aber mitnichten alles. Ein richtiges "Wunschmodell", auf dessen Realisierung ich jeden Januar/Februar warte, ist die TAG 7! Warum das hier (in einem Planungsforum) wichtig ist: auf einer Privatbahn sind die bahn-eigenen Fahrzeuge ein wesentliches Ident-Element!

Ansonsten - eine weitere Literatur wäre:

Christoph Kirchner, Udo Kandler: Eisenbahnen in den Bayerischen Alpen, Teil 2, Eisenbahn Journal special 2/98; S. 29-33

Dort ist ein sehr schöner Güterzug zu finden: 3 Tankwagen, 2 G, 1 Schüttgutwagen. Scheinbar muss ich an die Detail-Darstellungen zum Broccoli nochmal ran... Großer Wunsch: ein Telefonbuch/Brachenverzeichnis von Tegernsee, irgendwann Epoche 3 bis 4!

Grüße erst einmal,
Gilpin

Hallo Hartmut und Alle,

ich habe in der Zwischenzeit keine echten Erkenntnisse gewonnen, eher neue Fragen! Zunächst zurück zum Beitrag #8:

Zitat von hwunderlich im Beitrag #8

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Bahnhof Tegernsee

Zum Zeitpunkt des Bahnbaus entstanden im direkten Umfeld des Empfangsgebäudes das Bahnhofshotel Niggl und das Postamt.
Diese sollte man im rechten Bereich auf jeden Fall mit unterbringen, das sie doch ein typisches Ensemble um den Bahnhofsvorplatz darstellen.

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Zitat von hwunderlich im Beitrag #8

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Fahrzeugeinsatz Tegernseebahn

Aber wie konnte ich nur in meinen ersten Ausführungen den Esslinger VT 26 vergessen? Dieser entspricht dem (roten) BREKINA-Modell! Vom VT 25, ebenfalls ein Esslinger, allerdings aus dem Jahr 1940, wage ich schon gar nicht zu träumen.

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Hallo Hartmut, hallo Pfalzbahn,

ich fühle mich wirklich sehr gut betreut!

@ Hartmut, Thema Post: ich hatte das eigentlich witzig gemeint mit dem Moped und dem Goggo, aber Deine Idee ist natürlich noch einmal eine Nummer besser: straßenverkehrszugelassener Elektrokarren! Dafür braucht es ja nicht nur ein Nummernschild, sondern eine ordentliche Lichtanlage, womöglich Blinker... - trotzdem: ein mieser Job bei Regen und Schnee!

@ Pfalzbahn: die Site hatte ich schon gefunden, aber nicht die Stelle mit der tollen Skizze. Du bist mit solchen Internet-Fundstücken wirklich der Champion! Ich bleib' dran.

Hallo Alle,

ich habe die Gleisentwicklung noch ein wenig weiter verfolgt und mittlerweile zwei Jahres-Versionen erstellt; zunächst für 1970:



Man sieht eine Wagenhalle, die ganz offensichtlich für die Triebwagen reserviert war, die wir hier so intensiv diskutieren. Der unmittelbare Zugang zur Strecke ist natürlich so eine Sache (gewesen) ...

Im folgenden eine Version von 2000:

Diese weist immer noch mehr Gleise auf als meine ursprüngliche Skizze. Quelle / Querbezug meiner Zeichnungen sind die Website von H.F.Kern, eigene Erinnerungen und das Bufe-Buch. Achtung: im Moment kommt es mir nur auf das Verstehen der Gleisanlagen an, und das über die Epochen hinweg. Ich halte es mittlerweile für ganz falsch, zuvor in Vorbildskizzen mit der selective compression begonnen zu haben - die gehören bestmöglich reproduziert, und erst bei der Umsetzung in Gleispläne ist selective compression angesagt. (Trotzdem Dank an Pfalzbahn für die Vorab-Berechnung der Anlagentiefe! Ich behalte auch die im Auge.)

Gruß erst einmal
Gilpin

Hallo Hubert, hallo Alle,

es ist immer noch offen, welcher

Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #19

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Platz für eine Landschaftsgestaltung bleibt

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Hallo Hartmut,

Besten Dank! Genau so möchte ich den Hang gestalten, Gras, ein paar Bäume, uninteressant. Stand heute möchte ich weiter oben keine Gebäude nachbilden - die lenken m.E. nur den Blick weg von der Bahn.

Das Bild bestärkt mich noch in einer anderen vorläufigen Entscheidung: Anlagenhöhe ca. 160 cm - die Betrachter sollen genau diesen Blickwinkel haben.

Ich melde mich später noch einmal...

Beste Grüße
Gilpin

Hallo Mitleser, -denker und -diskutanten,

ich habe in der Zwischenzeit weitere Informationen zusammengetragen, die durchaus planungsrelevant sind:

@ Hotel Niggl: inzwischen habe ich da eine bunte Postkarte entdeckt; die damaligen Nachkolorierungen sind sicher nur ein Anhaltspunkt, aber immerhin. Ich glaube auch, dass es ohnehin in der Flucht der Garagen stand; wenn nicht, sind mittlerweile auch Schrägansichten verfügbar. Vielleicht kaufe ich tatsächlich einmal die eine oder andere Postkarte, um sie hier abbilden zu können. Aber: soll ich das Hotel schon ein wenig schrumpfen, etwa 1:100, um Tiefe zu erzielen, oder den Maßstab erhalten und ein wenig selective compression machen, weil immerhin die Busse direkt vor dem Hotel stehen?

@ Güterverkehr: hier irritiert mich ein Satz bei Wolff: "... erhielt das Raiffeisen-Lagerhaus in Tegernsee Wagenladungen." (S. 156) Wo soll denn das gewesen sein? Bislang habe ich keinen Standort entdeckt!

@ VS 145: da gab es wohl innerhalb der Bezeichnung mehrere Untergattungen; wichtig ist hier, dass es ein Piko-Modell des VS 145 078 gab oder gibt – dieses umzunumerieren dürfte nicht ganz schwierig sein! (Nicht, dass ich es schon hätte...)

@ VT 26: der war scheinbar keine große Stütze des Verkehrs! Das war aber sehr wohl der von der AKN gleich mit beschaffte VS 1; der hatte freilich eine andere Frontfenster-Gestaltung als die Triebwagen – machbar. Eine neue Literatur fiel mir dazu heute morgen aus meinem Regal entgegen:
Thomas Estler: Esslinger Triebwagen, Stuttgart: transpress 2002, siehe S. 10 f., S. 55 f., S. 116 ff.

@ RVO-Bus von Rietze: da war wohl der Wunsch der Vater des Gedankens, er ist keineswegs giftgrün-knallorange lackiert, sondern im wesentlichen weiß. Damit rückt er epochemäßig viel weiter in die Moderne als in meiner Erinnerung.

Vermischtes: der VT 25 ist eine Art "Ur-Esslinger" und insofern technikgeschichtlich sehr bedeutungsvoll. Leider kommt mir keinerlei Fahrzeug in den Sinn, das als Ausgangspunkt für irgendwelches Kitbashing oder Frokeln dienen könnte.

Die DB stellte für den Verkehr nach Tegernsee scheinbar zeitweise ein AB3yg-AB3yg-Paar - davon hatte ich noch nie gehört; aber: leicht machbar.

Unterdessen habe ich sehr interessiert das Thema "vom Kohlenhandel zum Brennsoffhandel" verfolgt – diese Entwicklung gab es hier wohl auch, mit baulichen und verkehrlichen Konsequenzen...

Und: Welches Gleisplanungsprogramm für einen Apple empfehlt Ihr denn? Ich habe keines, und mithin keine Erfahrung damit!

Mit freundlichem Gruß,
Gilpin

N.B. zu Pfalzbahn vor wenigen Minuten: eine Antwort kommt, das ist eine längere Geschichte. Und die hat mit dem Buch von John de Frayssinet, das an anderer Stelle besprochen wurde, zu tun...