Anlagen mit Zugleitbetrieb
#1 Anlagen mit Zugleitbetrieb
Hallo Hartmut,
danke für den Link zu Deiner Abhandlung, welche ich sehr kurzweilig und informativ fand. Zum "Wiederauffrischen" gut geeignet.
Deine Meinung teile ich im Übrigen weitgehend und bin selbst eher für (sehr) einfache Verhältnisse auf der Modellbahn.
Bei meinen Platzverhältnissen und der Prämisse in 1:45 Regelspur zu bauen, bleibt mir auch gar nichts anderes übrig als der Zugleitbetrieb oder was ich auch noch interessant fand, eine längere Industrieanschlußbahn. Letztere bedeutet aber zumeist den Versicht auf den Personenverkehr.
Meine Marscheider-Industriebahn wird also im Zugleitbetrieb betrieben werden.
Beste Grüße aus dem Bergischen
Michael
Vermutlich gibt es nicht so arg viele Anlagen, die im Zugleitbetrieb betrieben werden, und die Modellbahner, die eine solche haben, sind vielleicht nicht hier. Ich würde nämlich zu gern darüber lesen, wie andere dieses System an die Modellbahngegebenheiten anpassen. Und aus den Erfahrungen der anderen lernen.
Ansonsten würde ich auch gerne darüber hören/lesen, wie's beim FREMO damit zugeht.
Zitat von OOK im Beitrag #6
Ansonsten würde ich auch gerne darüber hören/lesen, wie's beim FREMO damit zugeht.
Im Wesentlichen so: http://kleinbahnwiki.de/index.php/Zugleitbetrieb
Ein wenig hängt das auch davon ab, welche Gruppe ZLB spielt. Ich habe mittlerweile eigentlich alle Konstellationen erlebt, von "Zugleiter ist gleichzeitig Fahrdienstleiter des Schmalspur-Übergabebahnhofs" bis "Zugleiter sitzt in separatem Raum". Ziemlich klasse fand ich (als Zugleiter) ein Treffen, bei dem der Zugleiter auf einem Podest seinen Platz hatte und (wenn er denn wollte) sehr genau sehen konnte, was er so anrichtet.
Zum ZLB gibt es ja sonst nicht so viel neues zu erzählen - auch im FREMO wird in der Regel ein Meldebogen geführt. Die Telefone stehen entweder ortsfest (Betriebstelle) oder sind am Mann (Schnurlostelefone als "Zugbahnfunk"). Der Wortlaut der Telefonate ist vorgeschrieben. Man hält sich dran oder auch nicht - alles wie in echt also...
Was ich persönlich allerdings begrüßen würde: eine komplette Signalisierung für den ZLB. Die fehlt manchmal noch.
Da ich sicher jetzt irgendwas Wesentliches vergessen habe: bitte gezielt nachfragen.
Zitat von Boscho im Beitrag #8So sind die Geschmäcker verschieden. Ich (wir) finde(n) gerade die Abgeschiedeneheit des Zl, der alle Informationen nur fernmündlich erhält, als besonders vorbildentsprechend. Dann gibt es nämlich zwischen dem Job des realen Zl und dem der Moba so gut wie keinen Unterschied mehr.
Ziemlich klasse fand ich (als Zugleiter) ein Treffen, bei dem der Zugleiter auf einem Podest seinen Platz hatte und (wenn er denn wollte) sehr genau sehen konnte, was er so anrichtet.
Zitat
Was ich persönlich allerdings begrüßen würde: eine komplette Signalisierung für den ZLB. Die fehlt manchmal noch.
Mit signalisiertem ZLB habe ich mich noch nicht beschäftigt, ich finde gerade so vorteilhhaft am ZLB, dass man keine Signale braucht. K 15 tut's ja. Aber, wie gesagt, Geschacksache.
K 15 (vulgo: Trapeztafel) wäre dann zum Beispiel Teil einer Signalisierung für den ZLB. Ist leider noch nicht immer selbstverständlich. 
... und der Zugleiter mitten im Getümmel: für einen blutigen Anfänger kann das durchaus sehr beruhigend sein. Und blutiger Anfänger war ich, so viel sei verraten.
Hieß das nicht SZB? 
Na jedenfalls erinnere ich mich in diesem Zusammenhang an meine Recherchen zum Bf Altomünster, der ja auch im SZB (SLB?) betrieben wird. Bilder der entsprechenden Einrichtungen findet man bei DSo: http://www.drehscheibe-online.de/foren/r...5688709,5689065
(Mir persönlich ist ja die Variante mit humanoiden Mitspielern lieber...)
an Thomas für die ausführliche Darstellung des Signalisierten Zugleitbetrieb (um die infrage gestellte Abkürzung zu umgehen). Warm ums Herz wird mir bei dieser Technik allerdings nicht, da geht es mir wie Boscho:
Zitat von Boscho im Beitrag #12Diese Entscheidungen haben aber viele Modellbahner, die weder beim FREMO noch bei der BAE oder vergleichbaren Anlagen mittun, nicht. Da ist der "humanoide" Personalstand immer 1. Alle andern "Personen" werden durch Technik ersetzt oder simuliert.Wie wir in andereb Strängen gesehen haben, ist vielen das auch lieber.
(Mir persönlich ist ja die Variante mit humanoiden Mitspielern lieber...
#19 RE: Anlagen mit Zugleitbetrieb
#20 RE: Anlagen mit Zugleitbetrieb
Das mit dem Zugleiter, der gleichzeitig Fdl eines (Abzweig-) Bahnhofs ist, KANN eine passable Idee sein WENN er sein Handeln hinreichend präsent hat, will heißen: entweder MERKT er sich die eingegangenen Zuglaufmeldungen oder er SCHREIBT sie sich auf oder er ZEICHNET die Zugfahrten in einem Belegblatt auf (die von mir bevorzugte Methode, vulgo auch: Bildfahrplan). Verliert er aber die Übersicht über sein Handeln als Zugleiter, dann endet die Sache im Chaos und der passionierte Fahrdienstleiter schimpft über den in seinen Augen untauglichen Zugleitbetrieb. Selbst schon so erlebt.
Fahrerlaubnis: entweder "bis Bf" oder "bis Trapeztafel Bf". (Form-/Licht-)Signale (so vorhanden) sind eh zu beachten, bedürfen also keiner besonderen Erwähnung.
Gerade noch gefunden: Streckenblock im Zugleitbetrieb (doch, das geht... ). Martin Balser war so freundlich, das "Wie" mal aufzuschreiben. http://www.fremo-net.eu/1661.html Klasse Lektüre! Das mit dem Block funktioniert wohl so, dass am Startpunkt einem Blockkasten ein Blockschlüssel entnommen wird, der am Zielpunkt wieder in einen Blockkasten eingeschlossen wird. Die An-/Abwesenheit des Schlüssels für den jeweiligen Abschnitt wird dem Zugleiter wohl über Kontrolllampe oder so signalisiert. Weiß jemand, ab wann sowas praktiziert wurde?
Eigentlich müsste ich ein paar Schachtelzitate machen, aber da die Bezüge klar sind, lasse ich sie weg.
Also: Der Fahrplan regelt bei Kreuzungsbahnhöfen ohne ESig, welcher Zug als erstes einfährt. Das Zugpersonal sieht das im Buchfahrplan, ob sein Zug vor K 15 zu halten halt. Der Zugleiter wiederum entnimmt diese Information dem Bildfahrplan.
Er kann Abweichungen beschließen und anordnen. Das muss nicht gleich eine Kreuzungsverlegung sein. Wenn z.B. der planmäßig zuerst einfahrende Zug deutliche Verspätung hat und der planmäßig zu zweit einfahrende evtl. in diesem Bf rangieren muss, dann wird der Zl diesem Zug bei Erteilung der Fahrerlaubnis die Anordnung geben, ohne Halt einzufahren, dem anderen Zug entsprechend den Halt vor K 15 vorschreiben. Eigentlich in der umgekehrten Reihenfolge, denn zunächst muss sichergestellt werden, dass der abweichend haltende Zug diese Anordung erhalten hat.
Dass ein Zl gleichzeitig den Job eines örtlichen Fdl ausüben kann, mag wohl bei bestimmten Konstellationen möglich sein, ist für mich aber schwer vorstellbar, wobei ich natürlich von der BAE ausgehe. Der dortige Fdl-Job im Bf Sonnenberg ist nach Ansicht aller Mitmacher der spannendste und schwierigste der BAE und fordert "den ganzen Mann", den kann man - mit Verlaub - nicht "auf einer Arschbacke" nebenher machen.
Generell gesagt freue ich mich über diese rege Diskussion hier, die zeigt, dass doch einige Leute Erfahrung mit dem ZLB haben, sodass andere, die sie noch nicht haben, sich schlau lesen können.
Christian, wir hatten beim schreiben unserer zwei Beiträge hier vermutlich unterschiedliche Blickwinkel. Bei dir scheint mir dein Blick aufs Vorbild gerichtet zu sein, während ich versucht habe durch die Brille des Modellbahners zu blicken.
Auf einer Modellbahn sind die Zugführer eben nicht immer speziell geschult und gerade bei größeren Veranstaltungen, wie z.B. einem Fremo Treffen ist auch die Reife und der Wissensstand der Zugführer, ich will mal sagen, breit gestreut. Da kann es sehr von Vorteil sein, an manchen Stellen jemanden vorzusehen, der das Fahrpersonal an die Hand nehmen kann.
Zitat von Casey Jones im Beitrag #19Zitat von Zitat von tuxlover im Beitrag #18Das ist sehr häufig so gewesen, aber kein Muß. Die Vorschriften haben das nur als "Kann" Bestimmung aufgeführt.
Eine dritte Möglichkeit, die hier wohl noch nicht genannt wurde, ist den Zugleiter als Fahrdienstleiter auf einem der Bahnhöfe zu stationieren. Das kann der "Haupt"kreuzungsbahnhof sein oder der Abzweigbahnhof der Zugleitstrecke vom restlichen Arrangement.
Nichts anderes habe ich ja geschrieben. Es bietet aber nunmal auch betriebliche Vorteile den Zugleiter in Personalunion den Job auf den genannten Betriebsstellen mitmachen zu lassen, sowohl beim Vorbild, als auch im Modell. Sofern das Arbeitspensum ihn dann nicht überfordert, das ist natürlich eine Grundvoraussetzung.
Zitat von Boscho im Beitrag #20
Gerade noch gefunden: Streckenblock im Zugleitbetrieb (doch, das geht...
Schöner Link Boscho. Ich glaube aber was den Block angeht, so bist einer missverständlichen Formulierung von Martin aufgesessen. Das Blockwerk dient nur dazu, den Streckenschlüssel auf dem Bahnsteig in Nieda einschließen zu können. Sonst hätte der Zugführer erst zum Fahrdienstleiter aufs Stellwerk laufen müssen, um ihn da abzugeben.
Was Martin mit Streckenblock beschreiben will, ist das der erste Zug eine Ankunfstmeldung gibt und dann der nächste Zug schon bis zur vorherigen Zuglaufstelle fahren kann.
Gruß
Michael
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