Hallo Otto, Der Hebel sieht richtig gut aus; mir wird aber aus dem Bild nicht ganz klar, wie er funktioniert. Wie greift er denn in das Verschlussregister ein? und wie wird er bei festgelgter Fahrstraße (also bei gezogenem Signal) in seiner Stellung festgehalten?

Hast du eigentlich vor, die Fahrstraßen durch Festlegefelder abzusichern (vielleicht in einem späteren Schritt)?

Bin gespannt auf deine Fortschrittsberichte, ich bin ja ein Fan der mechanischen Stellwerke; bei mir hat es aber bisher nur zu einer elektrischen Funktionsnachbildung gereicht.

Mit Hp1-Gruß - Helmut

Hallo Otto, hallo Harald;

Ich habe mir eben Gedanken darüber gemacht, wieso ich bei meinen Stellwerken Twf und To in Triptis I nicht auf dieses Problem "Gruppenverschluss" gestoßen bin, obwohl ich da auch Gruppen von Fahrstraßen hatte, wo zB drei Fahrstraßen von zwei Hebeln bedient wurden.

Ist ja klar: Die Hebel waren dort mit Schaltern verbunden, für jede Stellung ein Schalter; egal, ob die Stellungen auf einen oder zwei Hebel verteilt waren. Also etwa so, als ob jede Fahrstraße einen eigenen Hebel hätte! Und elektrisch lässt sich eine exklusive ODER-Verknüpfung ganz leicht realisieren. Die Blockierung der Hebel bei festgelegter Fahrstraße war nicht echt; es gab aber eine Überwachung, die sich bei Fehlbedienung optisch und akustisch bemerkbar machte, damit der Bediener den fehlerhafen Bedienvorgang sofort rückgängig machen konnte.

Bei einer echten mechanischen Lösung wie in Ottos Sf ist das natürlich nicht notwendig.

Mit Hp1-Gruß - Helmut

Edit: Bei meinen Stellwerken war für die Signalhebel-Freigabe beim Gruppenverschluss ein einfaches ODER ausreichend, denn der Fahrstraßen-Ausschluss wurde durch die unterschiedlichen Weichenstellungen gewährleistet.

Bei Triptis II habe ich es ähnlich gemacht. Wo für unterschiedliche Fahrstraßen gleiche Weichenstellungen auftreten, habe ich "virtuelle Weichen" eingeführt, die dann den Unterschied bringen. Diese virtuellen Weichen kommen nur in der Software vor, benötigen also keinerlei Materialaufwand.

Mit Gruß - H.

Hübsch!

... was ist das Material, aus dem Gehäuse, Schieber und Hebel sind? - und wie habt ihr es hergestellt ("subtraktives Verfahren" = ausgesägt, gefräst, gebohrt, oder "additives" = 3D-Druck) ?

H.M.

(Du hast mich ja verführt, dass ich mich da auch auf die Reise mach: Ich bin grad dabei, einen volles mechanisches Stellwerk durchzuplanen - dabei setze ich durchgängig auf Alu als Material und "traditionelle Fertigung" = Sägen und Bohren und Schleifen. Wird aber noch dauern, bis da aus den Plänen was Reales wird ...)

H.M.

Das sieht ja richtig gut aus!

Aber ist das Kraftplex-Material wirklich stark genug, um beispielsweise die Kräfte aufzunehmen, die an den "Ärmchen" der Fahrstraßenschieber (die in die Aussparung des Neutralschiebers eingreifen) auftreten? Da könnten kritische Biegemomente auftreten, wenn der Fahrstraßenausschluss eintritt. Vielleicht kann man diese Ärmchen breiter ausführen, und nur das vordere Ende, das in den Neutralschieber eingreift, so schmal lassen?

Mit Gruß - Helmut

Zitat von OOK im Beitrag #35

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die Weichenhebel etc. in doppelter Größe (machen)

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Zitat von OOK im Beitrag #35

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Neutralschieber sollten wir noch "Patent H.M. Müller" einbrennen

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Übrigens: Der Fahrstraßenausschluss funktioniert in dieser Konfiguration auch ohne den Neutralschieber, weil zu jeder der drei Fahrstraßen unterschiedliche Stellungen der Weichenhebel gehören, d. h. es lässt sich auch ohne den Neutralschieber immer nur ein Fahrstraßenhebel umlegen (wenn die Weichenhebel in der richtigen Stellung liegen).

(Edit: Damit ist übrigens mein Einwand in #36 entkräftet, denn die erwähnten "Ärmchen" werden nie richtig belastet!)

Vielleicht gibt es aber eine Vorschrift, dass der Fahrstraßenausschluss nicht über die Weichenhebel gemacht werden darf?

Ich habe allerdings in meinem Stellwerk Tf eine Situation, wo man den Neutralschieber unbedingt braucht, es handelt sich bei Tf nämlich um ein reines Befehlswerk ohne Weichen- und Signalhebel, hier muss also der Fahrstraßenausschluss durch ein Exklusives ODER in einer Fahrstraßengruppe (und bei allen feindlichen Fahrstraßen) erreicht werden.

Mit Hp1-Gruß - Helmut

Der Neutralschieber ist - bei Otto und auch bei der großen Eisenbahn - nur für die Freigabe des Signalhebels nötig - der muss sich umlegen lassen, wenn entweder Fahrstraßenschieber 1 oder Fahrstraßenschieber 2 verschoben ist. Ein exklusives Oder ist dafür nicht nötig und ist bei Otto auch nicht realisiert, es reicht ein "inklusives Oder" - d.h., der Signalhebel dürfte sich auch umlegen lassen, wenn beide Fahrstraßenschieber verschoben sind.

In Ottos Anlage kann das natürlich nicht sein, weil, wie Du ja sagst, dafür Fahrwegelemente verschieden stehen müssen - daher ist das dort kein Thema.

In anderen Fällen ist es aber nötig, das explizit zu verhindern - z.B. Befehlswerken wie Deinem; oder auch bei Gegeneinfahrten auf einem Stellwerk. Edit ... das war vorher ziemlich missverständlich

Dann wird aber in realen mechanischen Stellwerken nicht der Neutralschieber (österreichische Bauarten 5007 und SBW500) oder Gruppenverschluss (deutsche Bauarten Einheit und Jüdel, vielleicht auch andere) für diesen Fahrstraßenausschluss verwendet - das "Exklusiv" in der Mechanik wird also, obwohl vorhanden, nicht ausgenützt (was mechanische Gründe hat, nämlich den zu großen Leerlauf, den ich in meinem Blog beschrieben habe). Für Fahrstraßenausschlüsse, die sich nicht aus der Stellung der Fahrwegelemente (Weichen usw.) ergeben oder daraus, dass die zwei auszuschließenden Fahrstraßen auf einem Schieber liegen, werden immer sogenannte "besondere Ausschlüsse" projektiert; Beispiele dafür sieht man in diesem alten Posting meines 12SA-Stellwerks - tatsächlich schauen die besonderen Ausschlüsse auch bei den erwähnten moderneren mechanischen Bauarten ziemlich ähnlich aus.

H.M.

Guten Abend zusammen
bin sehr neu hier :) und wollte auch bald mit meinem Stellwerk starten.
Wie sieht es denn aus mit Eurem Stellwerk.
Seid ihr da schon weiter gekommen ?
lg Daniel