Hallo Andreas,

Zitat von OHE im Beitrag #1

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Insofern kann ich es mir gut vorstellen, das man auf der eigenen Anlage "Züge fahren" sehen möchte.

Allerdings ist auch nachvollziehbar, welche Problematik sich damit offenbart. Damit ein Zug als "fahrend" wahrgenommen werden kann, sollte er zumindest auf einer Strecke von seiner doppelten Länge in unveränderter Geschwindigkeit fahrend frei sichtbar sein.

Aber wo kann man das unterbringen?

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Hallo zusammen

Auch in meiner bisherigen Planung ist eine "Paradestrecke" drin. Klassisches Thema halt: 2-gleisige Strecke mit abzweigender Nebenbahn. Allerdings ist bei mir nicht das zeigen was ich habe der Beweggrund. Ich kenne es einfach nicht anders. In meiner Jugend war das Effretikon an der Linie Zürich-Winterthur mit der Abzweigung nach Wetzikon oder eben Wetzikon an der Linie Rapperswil-Zürich. Heute ist es Rüti(ZH) mit der Abzweigung ins Tösstal. Effretikon, Wetzikon und auch Rüti hatten oder haben immer noch einen gewissen Güterverkehr. Um nicht doch in Versuchung zu kommen Epochen wild zu mischen, wird Epochenfremdes erst gar nicht gekauft. Oder allerhöchstens dann, wenn ich nachweisen kann das es als Nostalgiezug oder Sonderfahrt auch wirklich unterwegs war. Solange ich aber noch nicht weiss was genau ich baue wird einfach nichts gekauft. So einfach ist das bei mir.
Ich denke bei vielen ist der Fuhrpark gewachsen. Als Kind die erste Eisenbahn mit Dampflok. Später mal dieses oder jenes und zu guter Letzt halt noch die üblichen Klassiker. Und schon ist ein wildes Gemisch in der Vitrine. Das man dann auch fahren sehen möchte.
Das mit der doppelten Länge hat wirklich was. Ist notiert und wird bei nächster Gelegenheit geprüft.
Mit was ich gedanklich auch schon gespielt habe ist eine Zweite Etage die als reine Parade funktioniert. Doppelspurig, ohne Halt und Unterbrüche, vergleichbar quasi mit der Hintergrundmusik im Einkaufcentrum. Nur das ist einerseits nicht die Eisenbahn wie ich sie kenne und anderseits nutze ich eine zusätzliche Ebene lieber für mehr Fahrlänge der Nebenlinie.

Gruss

Wolfgang

Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #7

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Ich glaube ich sollte mal versuchen den Begriff Paradestrecke zu definieren!

Eine Paradestrecke ist eine sichtbare Strecke ohne Betriebsstellen, die nur, wenn überhaupt, nur über die Schattenbahnhöfe mit der restlichen sichtbaren Anlage und deren Betriebsstellen verbunden ist!

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Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #3

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Irgendwie ist die Paradestrecke ein Kind der deutschen Anlagenplanung. In der MIBA taucht sie erstmals nach meinem Kenntnisstand 1963 in einem Artikel von Pit-Peg auf.
Bei amerikanischen Anlagen bzw. Plänen ist sie mir noch nicht aufgefallen!
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Hallo,

ich denke man muss zwei Aspekte unterscheiden. Das eine ist der betriebliche Nutzen und die Einbindung einer Paradestrecke in das Konzept einer Anlage. Das andere ist die planerische Umsetzung, die eben oft daran krankt, dass eine solche Strecke zu nah neben einem anderen Anlagenmotiv platziert wird und keine optische Trennung stattfindet.

Was den Wunsch nach einer Paradestrecke betrifft, so ist sicherlich schon richtig analysiert worden, dass dies mit der Sammel- und Zeigeleidenschaft der Betroffenen zusammen hängt. In anderen Kulturen steht oft erst das Konzept und danach wird das passende Fahrzeugmaterial beschafft, der "deutsche Michel" sammelt halt gerne und will seinen Schätzen dann Auslauf gewähren. Dazu passt auch der Wunsch nach einem großen BW mit Ringlokschuppen, damit die ganzen Dampfrösser mal aus der Schachtel geholt werden können.
Das will ich per se gar nicht verdammen und es ist ja durchaus auch nachvollziehbar, dass Hauptbahnfahrzeuge eine gewisse Faszination ausüben, weil sie eben meistens die Stars ihrer jeweiligen Zeit waren und sind.

Will man dafür ein betriebliches Konzept entwickeln, so muss man denke ich den Aspekt der rollenden Vitrine fokussieren. Hier geht es um das Betrachten nicht so sehr um das Interagieren. Daher auch sicherlich der Wunsch vieler hier eine automatische Steuerung einzusetzen. Eine Betriebsstelle, dient eigentlich nur dazu, die Fahrzeuge auch mal anzuhalten. Von daher reicht auch eine Blockstelle, um dieses Ziel zu erreichen. Ansonsten ist freie Strecke viel besser geeignet die Züge zu beobachten. Daher sicherlich auch der Name Paradestrecke.
Zurück zum Betriebskonzept, ich denke da geht nicht darum Frachten in einem Ng gezielten Ladestellen oder Verkehrsbedürfnissen zuzuordnen. Vielmehr geht es darum Fahrplanausschnitte mit glaubwürdigen Zuggarnituren nachzustellen, um eine befriedigende Wirkung zu entfalten. Diese Ausschnitte können nur wenige Vorbildstunden umfassen, müssen also keinen ganzen Tag umfassen. Eher geht es um den Mix von Fern- und Nahverkehr und offensichtliche Güterströme sollten auch gewahrt bleiben. So zum Beispiel der Ganzzug mit Kohle in die eine Richtung beladen und die Gegenrichtung leer verkehren.
Von diesen Fahrplanausschnitten kann man mehrere erstellen, diese können sogar jeweils unterschiedliche Epochen betrachten, da sie nur alternativ aufgerufen werden.


Bei der gestalterischen Umsetzung sind ja schon einige schlechte Beispiele gezeigt worden. Das beste wäre eine Paradestrecke, da sie ja ein separates Motiv ist, auch als separate Anlage zu planen. Also ein getrennter Schaukasten entweder über oder unter dem "eigentlichen" Anlagenmotiv, vor allem aber optisch klar getrennt. Eine Höhe von ca. 20cm eine Tiefe von 30cm sollte da für den Kuckkasten schon ausreichen. Die andere Alternative ist, die Paradestrecke als Hauptmotiv zu betrachten und betriebsintensive Elemente darum zu gruppieren. Als Beispiel wurde hier ja schon eine Awanst oder ein Güterbahnhof genannt. Dieser nutzt die Paradestrecke zwar auch für die Zu- Abfuhr der Züge zum SBF, kann aber ansonsten unabhängig betrieben werden. Vor allem sind dies Elemente, die sich optisch direkt neben einer Hauptstrecke platzieren lassen.

Ein dritter Aspekt ist die technische Umsetzung und das Kosten/Nutzen Verhältnis einer solchen Paradestrecke. Wie schon aufgezählt wurde, braucht so ein Konzept einen großen Zugspeicher. Sowohl was die Anzahl, als auch die Länge der Garnituren betrifft. Die Darstellung als separates Anlagenmotiv bringt das Problem mit, dass der Höhenunterschied dorthin überwunden werden muss, sofern man beide Teile mit dem selben Zugspeicher verbinden will. Die ideale Lösung wäre sicher ein Loklift, bei der der Zugspeicher gleichzeitig als Vitrine fungiert. Der Schwerpunkt der Anlage liegt ja auf dem Präsentieren der Sammlung.

Fasst man dies zusammen, so erfordert eine Paradestrecke doch einiges an Aufwand, um nur einen geringen Mehrwert zu einer statischen Vitrine zu bieten. Dies ist denke ich der Hauptgrund, warum man vielen euphorischen Planungsanfängern versuchen sollte die Nachteile darzulegen und betriebsreichere Alternativen anzubieten.
Es gibt allerdings auch Personen, die mit so einer Anlagenform glücklich werden. Es gibt z.B. eine Anlage mit der Nachbildung von St. Goar, auf dieser präsentiert der Erbauer nun auf 50 Seiten schon Vorbild gerechte Zuggarnituren und Automodelle quer durch die Jahrzehnte. In wie weit die Anlage aber eher eine Diorama ist, als das darauf auch dynamisch Betrieb abläuft, das kann ich aus der Ferne natürlich schwer beurteilen.

Gruß
Michael

Als Hauptübelstand der Paradestrecke erscheint mir, wie schon anderen, das Mißverhältnis zwischen Aufwand und betrieblichem Effekt, und als zugrundeliegendes Motiv der Unwille, sich auf ein Thema zu konzentrieren. Wer, wie ich, mit dem TRIX-Express-Handbuch sozialisiert wurde, dem fällt das sogleich auf, denn der Autor legte Wert auf die Nachbildung des Eisenbahnbetriebs, und es ist bedauerlich, das wegen der Markenfixierung der deutschen Modellbahner das Werk nicht die nötige Verbreitung gefunden hat.
Ein Beispiel, wie es nicht geht, ist die frühere Anlage des leider bereits verstorbenen Wolfgang Dudler. Er hatte ein sehr schönes Modell des Bahnhofs Naumburg der Kassel-Naumburger Eisenbahn gebaut, das er auf Fremo-Treffen mitnahm. Zu Hause wollte er dann die Kassel-Naumburger Bahn bauen, aber leider ging es mit ihm durch, und den Bundesbahnteil von Kassel-Wilhelmshöhe brauchte er dann auch. Es entstand ein Monstrum mit mehreren Schattenbahnhöfen und Wendeln, das natürlich nicht fertig werden wollte, aber den Begriff "Dudlerismus" prägte: Ein einzelner Modellbahner versucht, eine Klubanlage zu bauen. Schließlich siegte die Vernunft, und er baute eine noch größere amerikanische Anlage mit viel weniger Gleisen, aber klarem Konzept.
Gegen ein Hauptbahnthema spricht, wie ich so gerne sage, nichts außer dem Platzbedarf, und auch der läßt sich mit geeigneten Mitteln noch in Grenzen halten. Dann aber sollte man sich ökonomischerweise auf die Hauptbahn beschränken (das Thema hatten wir schon mal bei Gelegenheit der anderedn deutschen Unsitte "Hauptbahn mit abzweigender Nebenbahn").
Ob die Innerstetalbahn eine Haupt- oder Nebenbahn war, kann ich nicht sagen, aber der Unterschied liegt ja nur in der Bewachung der Bahnübergänge (und damit auch der zulässigen Höchstgeschwindigkeit). Die Strecke Düren-Euskirchen wurde in den letzten Jahren des Personenverkehrs zur Nebenbahn, nachdem sie mehr als hundert Jahre eine Hauptbahn gewesen war, um die Schrankenwärter einzusparen. An der Definition der eingleisigen Hauptbahn hat sich ja schon mal die Miba bei Gelegenheit eines Sonderheftes zuschanden gewerkelt, also nur der Hinweis, daß es Nebenbahnen mit Fernverkehr gibt (Immenstadt - Oberstdorf, Garmisch-Partenkirchen - Innsbruck) und Hauptbahnen ohne (Herbertingen-Kisslegg, es sei denn man betrachtet das Eilzugpar Freiburg-München u.z. als Fernverkehr).

Gruß, Herbert
(P.S. der Beitrag ist schon ein paar Stunden alt, aber das Internet klemmte)

Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #19

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PS: Ein Schnellzug, mit einer Geschwindigkeit von 100 km/h, würde die "Paradestrecke" in 16 Sekunden durcheilen!

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Ich kenne den Plan aus Spezial 99 nicht. Ich würde die "Paradestrecke" aber auch nicht so eng definieren. In vielen Fällen wird so eine Strecke bezeichnet, die keinen Bahnhof hat, aber von der auf freier Strecke die Nebenbahn abzweigt, an der es dann Bahnhöfe gibt.

Der Zweck ist klar: Es können dort alle Züge der Sammlung fahren, die auf die Nebenstrecke nicht passen. Nicht jeder ist mit der Dorf-Anlage mit einem Schienenbus und denn immer gleichen 17 Güterwagen zufrieden.

Ich finde das viel besser, als einen Hauptstrecken-Bahnhof auf zu wenig Platz zu quetschen. Aus diesem Grund wurde die Paradestrecke vermutlich auch über Jahrzehnte in der Modellbahnpädagogik propagiert.

Wenn die Nebenbahn in die Paradestrecke mündet, braucht deren Schattenbahnhof lediglich ein Fiddle-Gleis im bequemen Zugriff, um in das Transportspiel einbezogen zu werden.

Die Sprockhöfel-/Kuno-Anlage von Rolf Knipper und Freunden, die in "Super-Anlagen, Kraftwerk und Zeche" des EJ vorgestellt wurde, hatte eine Paradestrecke ohne Verbindung mit dem Rest der Anlage, die aber ohne großen Aufwand und Platzverbrauch sich wenigstens auf den Fotos gut macht.