Hallo allerseits,

die Diskussion zum Thema Paradestrecke hat mich so begeistert, das ich mich sofort hier angemeldet habe. ;-))

Mit Modellbahn beschäftige ich mich nun seit 40 Jahren und das seit meinem 6.Lebensjahr. Natürlich mit den üblichen Pausen, die das Leben so bringt.

Ich liebe Paradestrecken.
Die Grundlegende Frage dabei, ist aber was erwarte ich von meiner Modellbahn?

Natürlich habe ich schon viele Anlagen gebaut. Dabei habe ich mich selber immer besser kennen gelernt und kann sagen, was mir gefällt und was nicht.
So ist ein BW super schön und bietet vielfältige Betriebsabläufe und interessante technische Anlagen. Ein Bahnhof ebenso. Bei mir wurde aber daraus mit der Zeit immer nur ein Staubfänger. Mit Loks selber hin und her zu rangieren macht mir auf Dauer kein Spaß! Da hilft auch der Ladekran, oder die Drehscheibe nichts. Das ist mir zu viel "Reale Arbeit" eben nicht abstrakt genug.

Ich kann auch nicht sagen warum, aber ich bin von Schienentriebfahrzeugen begeistert. Von fahrenden noch viel mehr. Ebenso wie von einer schönen Landschaft.
Schon sind wir bei der Paradestrecke! Wenn ich in Bingen stehe und mir auf der andren Rhein Seite die Züge anschaue, macht das doch auch keinen Sinn. Den Betrieblichen Hintergrund kenne ich nicht. Sie fahren hat hin und her und ich freue mich.

Über die Nachteile einer Paradestrecke wurde hier schon viel richtiges beigetragen. Der Aufwand mit Gleiswendeln und großen Schattenbahnhöfen ist groß. Das ist viel Aufwand beim Bau. Richtig.

Die darin liegenden Vorteile wurden aber nicht genannt.
- So wird der sonst tote Raum unter der Anlage genutzt um Modelle in Betrieb zu halten. Die Gleiswendel bieten die Möglichkeit über den Höhenunterschied der Paradestrecken Räumliche Tiefe zu erzeugen.

- Da Paradestrecken micht viel Tiefe benötigen kann die Anlage in einer Breite von 50-80cm an der Wand gebaut werden. Das spart wieder Platz und bietet gute zugriffsmöglichkeiten.

- Eine der höchsten Künste beim Anlagenbau ist bekannter weise die Einschränkung. Die Bahn ist ein Beförderrungsmittel. Damit alleine kann ich sehr gut leben, umgesetzt in der Paradestrecke.

- Paradestrecken mit viel Landschaft bieten die Möglichkeit fast Epochenunabhängig zu sein. (von der Oberleitung mal abgesehen). Den noch erweitert vor allem der Verzicht auf Bahnhöfe zumindest die Breite der möglichen Epochen.

- Mit dem Thema nur Paradestrecken ist auch schon ein weiteres Problem vieler Anlagen gelöst: Die Überladung.

Als letztes möchte ich die angesprochene "man zeigt was man hat" frage ansprechen. Die meisten sind nicht nur ein paar Monate oder Jahre Modellbahner, sondern ein Leben lang. Nach 40 Lahren habe ich ca. 30 Züge. Das sind ca. alle 1,2 Jahe einer. Ich finde das nicht viel. Was ist bitte schlecht daran, wenn ich mich an meinem Eisenschwein mit Silberlingen, welche ich an meinem 30. Geburtstag bekommen habe immer noch erfeue? Aber auch zu anderen Anlässe kamen Wagen und Loks hinzu. Ich sehe diese immer wieder sehr gerne. So gerne, das ich am liebsten selber nur da sitze und mich über immer wieder neue Kombinationen der Zugbegegnungen freue. Sorry aber selbst bei 100 Loks würde ich nach der Zeit nicht auf den Gedanken der Prozerei kommen.

Also ich habe wirklich nicht verstanden, wieso die Beschränkung auf den ausschließlichen Fahrbetrieb mit Paradestrecken ein Nachteil darstellen soll??

Viele Grüße
Caren

Moin,

die Bezeichnung "Paradestrecke" ist meiner bescheidenen Meinung nach ein "Paradebeispiel" für falsche Wortwahl und falsche Streckenführung.

Eine Paradestrecke ist eine Strecke für eine Parade. Ich denke da z. B. an die Fahrzeugparaden zum Jubiläum "150 Jahre Eisenbahn in Deutschland", damals fuhren die Fahrzeuge im Gänsemarsch an der Zuschauertribüne im Rangierbahnhof Nürnberg vorbei. Für diese Paraden wurde auch keine zusätzliche Strecke unterhalb des Bahnhofs gebaut, die unsinnigerweise noch aus einem Tunnel kam und in einen weiteren Tunnel führte.

Ich würde die Paradestrecke, auf der in den seltensten Fällen Fahrzeugparaden stattfinden, einfach als freie Strecke bezeichnen. Ein Stück freie Strecke im Modell hat die gleiche Daseinsberechtigung wie ein Bahnhof im Modell. Betrieblich gesehen ist der Bahnhof interessanter, die freie Strecke lässt sich jedoch mit viel geringerem Aufwand nachbilden.

Aber bitte nicht dort, wo sie kein Eisenbahner niemals nicht hin gebaut hätte.

Ich wünsche mir auch ein Tunnelverbot direkt unter Drehscheiben und Schiebebühnen.

Hallo Harald,

stimmt, anstatt Paradestrecke sollte man den Begriff offenes Fahrgleis verwenden. Die Parade klingt ja fast schon militärich.

Ich glaube, das die Absicht welche hinter dem Begriff Parade steht, jene ist, den offenen Gleisbetrieb in den Vordergrud der Afmerksamkeit zu stellen, ohne aber die natürliche Lanschaft zu vernachlässigen.

Grüße
Caren

Erstmal ein herzliches Willkommen im Forum an Caren!

Was du da schreibst klingt wie das Bekenntnis einer glücklichen und zufriedenen Schauanlagenbauerin. Und eine Schauanlage kann genauso, wenn nicht noch mehr als die für den Betrieb gebaute Anlage, vorbildorientiert sein. Irgendwie auch eine sehr reine Lehre.

Oma Edith hat mit den Tags geschlampt.

Hallo Caren,

Zitat von Aleusius im Beitrag #28

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Wenn ich in Bingen stehe und mir auf der andren Rhein Seite die Züge anschaue, macht das doch auch keinen Sinn. Den Betrieblichen Hintergrund kenne ich nicht. Sie fahren hat hin und her und ich freue mich.

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Zitat von Aleusius im Beitrag #30

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Die Parade klingt ja fast schon militärich.

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Hallo Jan,

danke für den Willkommensgruß.

Auch wenn mein Name etwas anders vermuten lässt, bin ich auch männlich[lachen]

Grüße
Caren

Hallo Caren,

mit der Zeit findet man heraus, welche Art Anlage man möchte, und wenn sie nur aus Strecke besteht, warum nicht?

Das große BW hat mich noch nie gereizt, das gibt betrieblich wenig her. Einen einfachen Bahnhof würde ich auf einer Fahranlage aber schon einplanen, auch wenn die meisten Züge vorbildgerecht nur durchrauschen (dann hat man wenigstens die Möglichkeit für ein paar Zughalte und ein wenig rangieren, falls einem mal danach ist).

Zum Beispiel wie auf dieser Minitrix-Schauanlage:



Beste Grüße
Bernhard

Hallo OOK,

Entschuldigung, wenn ich, da ich, den Zusatz dass dieses Forum für Betriebsbahner ist überlesen hatte, gleich allen Zorn auf mich geladen habe.
Das war nicht meine Absicht.

Auch kenne ich die Statistiken nicht. Die meisten vorgestellten Anlagen verfügen zumindest nicht über großzügige offene Gleisanlagen....

Bekehren möchte ich nicht. Vielmehr geht es mir um die berechtigte Kritik an diesem Anlagentyp. Allerdings mit der Absicht hierfür gute praxislösungen zu finden. :-))

Zu den Vorteilen:

Das soll ein Vorteil von Paradestrecken sein? Verstehe ich nicht.
Raum ist kostbar und meistens knapp. Den Raum effizient zu nutzen empfinde ich als Vorteil. Das geht über die eh notwendigen Gleiswendel sehr gut.

Wieso brauchen Paradestrecken weniger Tiefe als betrieblich funktionale Strecken?
Weil ein oder zwei oder drei gleise neben einander weniger Tiefe haben, als eine Drehscheibe, oder ein zwei Bahnsteige....

Drei Sätze, deren Zusammenhang sich mir nicht erschließt. Die Paradestrecke soll zeigen, dass die Bahn ein Beförderungsmittel ist? Eher ist wohl das Gegenteil der Fall.
Das verstehe ich nun nicht. Für mich ist das FAHREN der Kern der Beförderung. Laden, warten, verwalten gehören auch dazu sind aber nicht der kern.

So, du meist, Überladung hat damit zu tun, dass eine Strecke betriebsorientiert ist?
nein, aber bei den vielen interessanten Themen rund um die Beförderung fällt eine Einschrenkung schwerer, weil sie einander bedingen. Zugegeben ist die Paradestrecke eine gute aber sehr pragmatische lösung in bezug auf die vermeidung von überladungen.

Da komme ich wieder zu meiner Eingangsaussage: Das ist dir doch gegönnt und du bist Teil des Mainstream. Warum zieht es dich hierher?
weil ich nach berechtigter Kritik an meiner Meinung suche und hier diese zum ersten mal in berechtigter weise gefunden habe!! Ich möchte aber auf berechtigte Kritik eingehen mit dem Wunsch Lösungen zu finden. Zur Kritik, die ich nicht teile, möchte ich gegenargumente anbringen, um diese nochmals zu prüfen.

Um die Frage nach der "Bekehrung" nochmal aufzugreifen.

Das Ergebnis ist für mich nicht die Bekehrung sondern das "reicher nach der Diskussion". Das persönliche Ergebnis für jeden einzelnen ist wichtig, steht aber für mich bei einer Diskussion im Hintergrund.

Wenn ich ehrlich sein darf, habe ich aber schon ein wenig den Eindruck das hier primär ein Gegenpol zum Mainstream im vordergrund steht und nicht der Dialog.

Viele Grüße
Caren

Hallo Caren,

die Frage ist schon berechtigt, warum über die Strecke nicht zusätzlich zu den durcheilenden Zügen gelegentlich ein Transport-Betrieb stattfinden kann. Dazu genügt ein kleiner Bahnhof mit ein paar Ladestellen und/oder Gleisanschlüssen. Der Schattenbahnhof stellt dann zwei Richtungen des Rests der Welt dar. Die Möglichkeiten der Zug-Parade werden überhaupt nicht eingeschränkt.

Grüße
Bernhard

Zitat von Aleusius

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Auch wenn mein Name etwas anders vermuten lässt, bin ich auch männlich

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Hups, das tut mir leid. Hoffentlich habens alle gesehen, damit sich das alle merken.

Hallo OOK,

OK, da spiele ich mit.

Als Betriebsbahner habe ich einige ungelöste Kritikpunkte. Aber die Diskussion bitte Lösungsorientiert

Gehen wir vom klassischen Fall aus: Hundeknochen mit zwei Gleisharfen am Schluß a 7-9 Gleise erreichbar über die Gleiswendel. Everntuell ein kleiner Zugspeicher in einem Tunnel zusätzlich, damit aus dem Berg untergegs nicht immer der Zug, welcher verschwindet auch wieder raus kommt.

Das macht ca. 20 Züge. Dabei sind wir schon beim ersten Problem: Wie steuern? Bleibt eigentlich nur der Computer??? Oder?

Blockstellen mit Reles sind zu störanfällig bei 20 Fügen....

Die Fahrgeschwindigkeit der Züge muß auch mal variieren zb. Langsamfahrstrecken. Wie geht das? Auch nur mit Computer?

Aus der Praxis: Was machen mit verschnutzten Gleisen? Die Zugänglichkeit ist gut, aber nicht dort, wo schon Züge stehen. Und die stehen überall!!

Es herscht ein sehr starker Zugbetrieb im Untergrund. Wenn da was schief geht, merkt man es meistens zu spät, da die Freude über den IC oben gerade groß ist...
Wenn was schief geht muß Hundeknochen typisch sofort alles stehen bleiben.

Vermutlich fällt mir noch einiges ein, wenn ich noch etwas nachdenke!

Grüße
Caren

Hallo Caren,

bitte definiere Deinen Begriff "Betriebseisenbahner". Wir verstehen in diesem Forum Modell-Bahnbetrieb als ein Modell (also Abbild) des echten Bahnbetriebs. Die Bahn erfüllt einen Transportauftrag, sie fährt nicht einfach nur. Vielleicht liegt da das große Missverständnis.

Viele Grüße

Peter

Hallo,

Betriebsbahner ist jemand, der auf der Anlage Betrieb hat. Also viel fährt. Du meinst vermutlich den Begriff vorbildorientierter Betriebsbahner.

Natürlich fallen mir auch Nachteile ein, deshalb bin ich hier, um diese zu besprechen un Lösungen zu finden.


Aber irgendwie hälst du dich für Jesus, oder so was ähnliches. Das wichtigste für dich scheint die Bekehrung, oder das Unterjubeln etwas absurden. Diese art von Feststellungen sind off topic.

Grüße
Caren

Hallo Hubert,

ok wenn das so wichtig ist, muß ich den Begriff Betriebsbahner durch Fahrbetrieb ersetzen.

wobei der Begriff Betriebsbahner sich abhebt vom Begriff Modellbahn-Betrieb.

Grüße
Caren

Gestern habe ich unfreiwillig ein Buch über Paradestrecken gefunden, dort gibt es "Anregungen zur geschickten Trassenplanung, damit die perfekte Illusion einer vielbefahrenen Hauptbahn nicht länger Wunschtraum bleiben muss". Die Quelle scheint der Einband des Buches "Paradestrecke" aus der märklin-Bibliothek zu sein. Keine Angst, ich werde das Buch nicht kaufen.

Hallo,

vor einigen Jahren hat ein süddeutsches Möbelhaus, welches jeden Winter eine große Modellbahnschau präsentiert, die Anlage eines namhaften Schmalspurherstellers gezeigt. Auf der Anlage war das Landwasserviadukt dargestellt; links davon noch einige Meter Strecke. Man saß auf einer Bank und musste fast etwas nach oben schauen; also die Anlage wurde nicht in Vogelperspektive betrachtet. In beiden Bergen war dann wohl der Schattenbahnhof untergebracht, oder beide Streckenenden wurden unter der Anlage zusammengeführt. Ich wollte meinem Sohn die Nachteile einer solchen Anlage "ohne Betriebsstelle" und reiner "Paradestrecke" aufzeigen und wir machten es uns auf der Bank gemütlich und vesperten. Ich sagte ihm noch, dass wir den wiederkehrenden Zugablauf schnell erkennen werden und es dann langweilig wird. Tja und dann wurden wir eines besseren belehrt. Kein erkennbares Muster der verkehrenden Züge, ewig nicht der gleiche Zug - letztendlich haben wir uns an der Anlage am längsten von allen aufgehalten.

Mein Fazit: eine Anlage mit einer ordentlichen langen Strecke, auf denen man das Triebfahrzeug am Zug arbeiten sieht, hat was. Betrieblich im Modell am wenigsten störanfällig. Wie oft geht bei unserer kleinen Betriebsstelle was daneben. Kupplungen kuppeln nicht und müssen nachjustiert werden; aus Platzgründen sind einige Anschlüsse mit einem Radius versehen auf denen nicht alle Wagen gut kuppeln, Loks bleiben schon mal im Kriechgang stehen und brauchen einen Schups, und so weiter. Das Bremsen und Anfahren eines Personenzuges an der Bahnsteigkante von Hand mit dem Handregler, während der Spielpartner den Part des Fdl übernimmt, das ist was uns begeistert. Klare Aufgabenteilung Tf und Fdl.

Aus meiner aktiven Zeit als Tf sind einige Super-Acht-Filme erhalten. Keines zeigt mich beim Rangieren. Nur einer beim Aufrüsten einer Lok. Weitestgehend Streckenaufnahmen aus dem Führerstand vor stolzen Zügen auf landschaftlich reizvollen Strecken. Als wir die V60 und V90 an die Lokrangierführer abgeben konnten, war ich nicht traurig, auch wenn einige Tf gesagt haben, dass wir in Summe Leistungen verlieren. Und beim Auf-und Abrüsten von Loks ist das Geld sicher am einfachsten verdient, als wenn man viele Kilometer schruppt und hochkonzentriert sein muss. Daher hatte ich Verständnis gegen die Bestrebungen, dass die Tf nur noch an den abfahrbereiten Zug kommen sollen und alles andere von weniger qualifizierten Personal geleistet wird.

Ich bin ein Freund von Paradestrecken. Mein alter Chef Mehdorn hat natürlich hier eine furchtbare Sichtweise gehabt. Für ihn zählten nur Hauptabfuhrstrecken. Sein Vergleich war immer der eines Rosenstockes, bei dem man viele kleine Äste abschneiden muss, damit er sich in wahrer Pracht zeigen kann...

Zur Bahn gehört sicher beides!!!

Grüße
Micha