Hallo Fred,
es ist ein kleiner Endbahnhof, den Du da geplant hast. Betrieb nach Fahrplan ist damit meiner Meinung nach durchaus möglich. Allerdings kommt da nicht alle fünf Minuten ein Zug an. Auch beim einem eventuell vorhandenen Vorbild, dürfte die Zugfrequenz eher gering gewesen sein. Eine kleine Nebenbahn eben. Morgens die Arbeiter in die Stadt und am Abend wieder zurück. Zwischendurch der eine oder andere PmG oder ein wenig Güterverkehr. Viel mehr gibt die Gleisanlage auch nicht her.
Der Fiddlejard sollte meiner Meinung nach zumindest eine Umsetzmöglichkeit für Lokomotiven haben - z.B. eine Segmentdrehscheibe am Ende, damit man nicht immer mit der Hand eingreifen muß.

Gruß Martin

Hallo Fred,
das sieht doch soweit ganz gut aus. Mit einem Wagenkartensystem könnte man den Güterverkehr noch besser organisieren, so dass die Güterwagen nicht ohne Sinn und Zweck herumgeschoben werden.

Aber was mich noch interessieren würde: Was war denn letztendlich der Grund, wo Du dir dann gesagt hast - nee will ich doch nicht - weg damit?
Ich frage deshalb, weil ich finde, dass der Fahrplan ganz gut zu der Anlage passt. Du hast scheinbar irgendwo bei der Planung, einen Denkfehler bei den Notwendigkeiten gemacht.

Gruß Martin

Den Vorschlag von OOK finde ich wirklich gut!
Ich habe da nur eine Verständnisfrage: Wenn ich davon ausgehe, dass die eingezeichneten Güterwagen wirklich so lang sind, ist der Ng mit seinen 6 Wagen erheblich länger als das Umsetzgleis. Ist das so? Wenn ja, dürfte das Zustellen der Wagen schwierig werden. Auch vorziehen zum Prellbock und erst mal in die Brauerei zustellen hilft nicht weiter, da die Lok ja auch noch Platz benötigt.

Also wenn ich das richtig verstanden habe, hat der angedachte Betrieb das Zeug zu einem grossen Wurf, scheitert aber an der zu kurzen Länge des Umsetzgleises.

Felix

Wir sollten vielleicht erst mal abwarten, was sich Fred für seinen neuen Entwurf überhaupt vorstellt....
Bevor eine Anlage optimiert wird, die es überhaupt nicht mehr gibt.

Gruß Martin

Zitat von OOK

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... Wer Lust hat, kann ja mal alle Rangierbewegungen auf ein Blatt Papier mit Schnipseln für die Wagen durchspielen ..

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Irgendwo im Forum habe ich die Anregung aufgenommen, statt Schnipsel Büroklammern zu verwenden. Die fliegen bei einem Niesanfall (kommt bei meiner Allergie manchmal vor) nicht gleich über den ganzen Gleisplan. Farbige Klammern stellen auch die verschiedenen Wagen dar.

Die Anlage Schierkenberg halte ich für eine ideale Junioren und Übungsbahn. In irgendeinem Thread habe ich mal erwähnt, daß ich meinen Enkel (11 J)bislang nicht besonders für die Moba erwärmen konnte. Meine Anlage ist auch viel zu komplex für ein Kind.
Wenn ich diese Anlage ohne Detailausgestaltung mit meinem überzähligen Piccole-Gleismaterial aus den Anfangstagen für meinen Enkel aufbauen würde, könnte es vielleicht gelingen ihn zu begeistern. In "N" würden sogar 170x65 cm reichen, passend unter das Juniorbett. Auch die Kassetten (60 cm lang) sind ja schon vorhanden. Und er könnte beim Aufbau schon Hand anlegen, Fehler sind ja hier erlaubt.
Meint der hoffnungsvolle Großvater Otto (ow)

Hallo Fred,
hört sich interessant an mit dem Güterwagenumlauf. Den Einsatz des Notebooks und die Zufallskomponente finde ich gut, da nicht alles von Anfang an fest vorgegeben ist.

Ein Bahnhof, bei dem immer alles voll belegt ist, sieht aber nicht wirklich gut aus. Der Kohlenhändler auf dem Land bekommt nicht jeden Tag einen Wagen mit Briketts. Wenn Du mehr Platz zur Verfügung hast, plane lieber etwas größer, damit nicht immer alle Gleise und Anschlüsse belegt werden müssen. Natürlich ist das in erster Linie von deinen Betriebswünschen abhängig.

Hallo Zusammen,

gibt es eigentlich eine definierte notwendige Mindestausstattung für einen interessanten Betrieb?

Ein Gleisplan definiert ja die grundsätzlichen Möglichkeiten des Betriebes (Fahrwege). Anschließer (Güterverkehr) und Bahnsteige (Personenverkehr) können die Betriebsaufgaben näher definieren.

Im einfachsten Fall kann ein Anschließer an der durchgehenden Strecke liegen (GS, Beladung über Rampe am Streckengleis).
Zum Lokwechsel im Endbahnhof ist mindestens eine Umfahrung (2 Weichen und Parallelgleis) erforderlich.

Irgendwo habe ich hier in einem Strang gelesen, dass schon ein einfaches Pendelgleis zwischen Bahnsteig und Schatten mit einem Schienenbus einen vorbildgerechten Betrieb ermöglichen kann. Das war aber doch nicht ernst gemeint, oder?

Vorbildgerechter (Modellbahn-)Betrieb ist alles was es beim Vorbild gibt/gab und im Modell dagestellt und vorbildentsprechend betrieben wird.
Ob das dann "interessant" ist, liegt im Auge des Betrachters.

Gruß:
Stefan

Zitat von Maxl im Beitrag #16

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Irgendwo habe ich hier in einem Strang gelesen, dass schon ein einfaches Pendelgleis zwischen Bahnsteig und Schatten mit einem Schienenbus einen vorbildgerechten Betrieb ermöglichen kann. Das war aber doch nicht ernst gemeint, oder?

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Naja, vorbildgerecht wäre ja auch die Strecke zu begrasen und gar kein Schienenfahrzeug verkehren zu lassen, und sich nur die stillgelegte Strecke anzusehen...

Ich formuliere es mal anders: Gibt es Erfahrungen, ab welcher Größe bzw. wievielen Anschließern oder gar Bahnhöfen auf der Anlage der Betrieb abwechslungsreich und interessant genug wird, um längerfristig oder besser dauerhaft Spass an der Anlage zu haben (wie OOK das von seiner BAE 3 behauptet)?

Ich kenne eine Vorbildstrecke, da sind seit der vorletzten Jahrhundertwende zahlreiche Bahnhöfe nur ein Bahnsteig an der Strecke oder noch ein abzweigendes Anschlussgleis gewesen.
Ich nehme mal an, dass mit nur einem dieser Bahnhöfe auf der Anlage der Betriebsspass eine kürzere Zeitdauer anhält, als wenn mehr "Betriebsmöglichkeiten" bestehen (in Form von Bahnsteigen, Anschließern, Gleisen im "Schatten" oder gar Besonderheiten wie Ablaufberg oder BW...)?

Gruß Max

Zitat Max im Beitrag 19:
"Ich formuliere es mal anders: Gibt es Erfahrungen, ab welcher Größe bzw. wievielen Anschließern oder gar Bahnhöfen auf der Anlage der Betrieb abwechslungsreich und interessant genug wird......"

Natürlich gibt es die. Jeder, der mit seiner Anlage Betrieb macht, hat sie - aber was nützt dir das? Das sind individuelle Erfahrungen, die bei jedem anders aussehen, und die sich deshalb nicht normieren lassen.
Der eine rangiert eben gerne mit vielen Güterwagen auf jedem Unterwegsbahnhof, dem anderen reicht schon einer (wenn das mit allen papierenen und sicherheitstechnischen Details durchgeführt wird, sind das sehr viele Handlungen, die ohne weiteres für die gewünschte zufriedenstellende Beschäftigung sorgen), ein dritter braucht das noch weniger, der fährt mit einem Triebwagen, und macht genauso vorbildgerechten Betrieb nach Fahrplan und gestaltet seine Zugkreuzungen nach den Vorschriften des Zugleitbetriebs .
Es gibt daher keine "Erfolgsformel" wie: erst nach mindestens zwei Unterwegs-Betriebsstellen ist zu 50% Wahrscheinlichkeit mit Zufriedenheit zu rechnen, bei drei sind es 75%, erst bei vier kann sie garantiert werden.
Wenn du dich für vorbildgerechten oder vorbildähnlichen Betrieb interessieren solltest, wärest du gut beraten, das für dich selbst herauszufinden, und deine Anlage nach diesen Erkenntnissen zu gestalten. Daher ist hier schon oft dringend geraten worden, bei Planung einer Anlage parallel zu den üblichen Kategorien mit gleicher Wertigkeit auch den späteren Betrieb zu planen.
Ich kann mich dem nur anschließen.

Gruß
Christian

Hallo Max,

vielleicht kannst du von der Überlegung, welche Anlagengröße mit welchen Umfang du ohne Stress betreiben kannst, für dich die richtige Anlagengröße finden. In der Regel sind durch Raumgröße, etc. eh Grenzen gesetzt, so dass man sich auf ein Minimum beschränken muss. Aber eine Anlage mit zu vielen Bahnhöfen und weiteren Betriebsstellen wie Abzweigstellen o. Ä., die dann nicht glaubhaft betrieben werden kann, ist auch "uninteressant". Bei Anschließern sieht es anders aus. Nicht jeder Anschluss wird täglich bedient. Die "klassische" Anlage mit Bahnhof an zweigleisiger Hauptbahn und großem Bw, betrieben im Einmannbetrieb, kann kaum glaubhaft betrieben werden und ist daher "uninteressant". Man kann natürlich Dinge automatisieren. Aber wie in einer Kurzgeschichte von Kischon, in der er von einem Freund mit Schachcomputer erzählt, dem er dann rät doch einen zweiten zu kaufen damit beide Computer gegeneinander spielen können und die Freunde ins Kino gehen können, sollte man sich beim Betreiben einer Anlage an den Vorbildberufen orientieren: Tf, Fdl (oder Zugleiter) und Rangierer. Das ist durchaus "abwechslungsreicher" als eine Automatikanlage. Hier im Forum gibt es zu obiger Fragestellung ausführlich Information. Betrieb nach dem Motto "einsamer Wolf" und so weiter. Geh doch mal deine geplante Anlage in Gedanken durch und dann stell dir deine Eingangsfrage. Ich bin mir sicher, dass du zu Lösungen kommen wirst. Lass mal hören.

Grüße
Micha

Hallo,

auch dazu gibt es ja hier unterschiedliche Auffassungen, z. B.:

Zitat von windbergbahn im Beitrag Sinnvoller Betrieb auf großen und kleinen Anlagen

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Hallo!
Ich betreibe (im Unterschied zu ach so vielen Obertheoretikern) seit 30 Jahren eine recht große und weithin doch schon bekannte HO- Anlage. Mein Nick, der auch der Name meiner Anlage ist, leitet sich aus meinem Nachnamen ab. Das ist schon das ganze Geheimnis. Ansonsten hat meine Bahn mit der bekannten Original Windbergbahn gar nichts zu tun, dafür umso mehr mit der Lübeck-Büchener Eisenbahn. Und da hat mich Ottos Kommentar in "Des Deutschen liebstes Anlagenkonzept" natürlich kalt erwischt, denn meine Strecke von Lübeck nach Travemünde ist natürlich eine Hauptbahn (die heutige Vogelfluglinie) mit abzweigender Neben- (nein, mit abzweigender eingleisiger Haupt-)Bahn (am Abzweig Schwartau Waldhalle). Dass ich Fahrplanbetrieb mache, ist wohl ebenfalls landesweit bekannt, doch Otto zweifelt im E-Buch wie folgt:
"Die zentrale Frage lautet: Wie händelt ein einzelner Modellbahner eine Anlage mit einer zweigleisigen Hauptstrecke und einer eingleisigen Nebenbahn?"
Otto, es geht! Ich habe auch nur allzu selten eine kundige Mannschaft zur Seite, die außer engagiert prosten auch engagiert eine ihnen immer wieder aufs Neue fremde Eisenbahnanlage steuern können. Deshalb habe ich mich schon früh von solcherlei Mumpitz wie zeitgeraffte "Modellbahnuhren" etc. verabschiedet. Bei mir rückt die Uhr weiter, wenn die dazugehörige Zugfahrt abgeschlossen ist. Und da spielt es gar keine Rolle, wenn z.B. der in Dänischburg eingefahrene LBE- Personenzug von Travemünde nach Hamburg mit seiner LBE 17.3 wesentlich länger als die vorgesehenen echten 2 Minuten hält, weil ich eben noch auf der etwas davon entfernt liegenden Hauptstrecke die zeitlich parallele Zugbegegnug des mit 03 des Bw Kiel bespannten Berlin- Kieler D-Zuges mit dem Neustadt- Lübecker Personenzug, der von einer 74er der Außenstelle Neustadt des Bw Kiel gezogen wird, durchspielen will.
So helfe ich mir als Einzelkämpfer. Und glaube mir, ich habe Spaß dabei. Ich fahre gerne 1-2 Stunden am Stück, rangiere hier neue, später benötigte Güterzüge zusammen, beobachte dort einen die komplette lange Strecke durchrauschenden HL-Schnellverkehrszug und setze anschließend den in Niendorf eingefahrenen Pendelzug in aller Ruhe um. Das sind meine erfüllten Träume. Und man kann in der Tat da träumen ohne sich allzusehr schämen zu müssen, da brauche ich keine ach so "weise" Beschränkung auf "Klein Kleckersdorf Unterer Bahnhof" bis "Klein Kleckersdorf Oberer Bahnhof" in 0e oder einer anderen Baugröße, um mich als echter Modellbahner zu fühlen.
Wir werden sicher noch oft darüber diskutieren, aber soooo schlecht, wie du, Otto das Abzweigkonzept beschreibst, ist es nun wirklich nicht, wenn man es denn einigermaßen überlegt angeht...
windbergbahn

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Zitat von Tf aD im Beitrag #22

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Hallo Max,
Aber eine Anlage mit zu vielen Bahnhöfen und weiteren Betriebsstellen wie Abzweigstellen o. Ä., die dann nicht glaubhaft betrieben werden kann, ist auch "uninteressant". Bei Anschließern sieht es anders aus. Nicht jeder Anschluss wird täglich bedient. Die "klassische" Anlage mit Bahnhof an zweigleisiger Hauptbahn und großem Bw, betrieben im Einmannbetrieb, kann kaum glaubhaft betrieben werden und ist daher "uninteressant".

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Zitat von OOK im Beitrag RE: Von Freud und Leid der Paradestrecke

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Zitat von Tf aD im Beitrag RE: Von Freud und Leid der Paradestrecke

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Tja, mein Lieber. Aus dem Grund ist man hier gegen "Paradestrecken" ;-)
Man will doch nicht beim Betrieb machen ins Träumen geraten...

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Soso, und woher weißt du kluger Mann das?

Den Beitrag von Casey Jones finde ich sehr klar und zutreffend. Und mehr muss eigentlich auch nicht gesagt werden.

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Hallo Max,

nette Links in deinem Beitrag, sogar hier aus dem Forum.

Lass trotzdem mal hören von deinen konkreten Planungen.

Grüße
Micha

P.S.: "kluger Mann" fand ich jetzt persönlich nicht deklassierend... ;-)

Zitat von Casey Jones im Beitrag #21

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Zitat Max im Beitrag 19:
"Ich formuliere es mal anders: Gibt es Erfahrungen, ab welcher Größe bzw. wievielen Anschließern oder gar Bahnhöfen auf der Anlage der Betrieb abwechslungsreich und interessant genug wird......"

Natürlich gibt es die. Jeder, der mit seiner Anlage Betrieb macht, hat sie - aber was nützt dir das? Das sind individuelle Erfahrungen, die bei jedem anders aussehen, und die sich deshalb nicht normieren lassen.
Der eine rangiert eben gerne mit vielen Güterwagen auf jedem Unterwegsbahnhof, dem anderen reicht schon einer (wenn das mit allen papierenen und sicherheitstechnischen Details durchgeführt wird, sind das sehr viele Handlungen, die ohne weiteres für die gewünschte zufriedenstellende Beschäftigung sorgen), ein dritter braucht das noch weniger, der fährt mit einem Triebwagen, und macht genauso vorbildgerechten Betrieb nach Fahrplan und gestaltet seine Zugkreuzungen nach den Vorschriften des Zugleitbetriebs .
Es gibt daher keine "Erfolgsformel" wie: erst nach mindestens zwei Unterwegs-Betriebsstellen ist zu 50% Wahrscheinlichkeit mit Zufriedenheit zu rechnen, bei drei sind es 75%, erst bei vier kann sie garantiert werden.
Wenn du dich für vorbildgerechten oder vorbildähnlichen Betrieb interessieren solltest, wärest du gut beraten, das für dich selbst herauszufinden, und deine Anlage nach diesen Erkenntnissen zu gestalten. Daher ist hier schon oft dringend geraten worden, bei Planung einer Anlage parallel zu den üblichen Kategorien mit gleicher Wertigkeit auch den späteren Betrieb zu planen.
Ich kann mich dem nur anschließen.

Gruß
Christian

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