Erstmal vielen Dank für diese Schilderung. Vor allen Dingen das mit der Zeit finde ich sehr interessant, da ich mir darüber auch schon viele Gedanken gemacht habe. Jedoch lässt sich das Ganze so nicht direkt auf meine Anlage übertragen, insbesondere, da ich keinen richtigen Schattenbahnhof vorweisen kann, geschweige denn ein Fiddle Yard. Ich habe jedoch vor, mein ganzes Problem samt Gleisplan etc. an anderer Stelle hier in naher Zukunft einmal vorzustellen.

Ich bin jetzt auch soweit, dass ich etwas hierzu sagen kann.

Die Frage nach der Organisation des Betriebs stellte sich bei mir erst, als ich bemerkte, dass ich mit dem Prinzip "ich könnte ja mal diesen oder jenen Zug fahren lassen" nicht mehr weiter kam. Oft vergass ich manche Anschlussgleise oder auch die Nebenstrecke. Ich brauchte dringend eine Gedankenstütze!

Zuerst musste ich aber die Anlage, die in Wahrheit ein eingleisiger Hundeknochen mit abzweigender Nebenbahn ist, in Gedanken linearisieren. Schliesslich fand ich zwei PtP-Strecken: von SW nach OTF und von SWN nach FD. Die beiden Strecken sind durch die Verbindungslinie (VL) verknüpft, wobei SW zur Spitzkehre wird.



Nachdem das Bahnnetz klar war, konnte ich die Verkehrsströme organisieren:

Rangierlisten

Bei der Güterwagenzustellung habe ich mich für Rangierlisten anstelle von Wagenkarten und Frachtzettel entschieden, nachdem ich bemerkt hatte, dass ich eigentlich immer schon so etwas wie eine Rangierliste im Kopf hatte (siehe Bild), ohne mir dessen bewusst zu sein. Ich habe also schriftliche Rangierlisten erstellt, damit ich morgen auch noch weiss, was ich heute mit dem Güterwagen xy wollte. Der Initialaufwand für Rangierlisten ist massiv kleiner als bei Wagenkarten und Frachtzetteln.
Rangierliste als PDF

Fahrplan

Der Fahrplan soll mir helfen, Ordnung und Ziel in die verschiedenen Zugfahrten zu bringen. Im Prinzip habe ich ein simples Ablaufdiagramm erstellt, ohne Uhrzeiten. Die braucht es gar nicht, wenn wir das Prinzip "wenn der 10-Uhr-Zug abfährt, ist es eben 10 Uhr" zu Ende denken.
In den Fahrplan fügte ich auch ein Trassee für einen Extrazug ein. Dieser erfüllt eine Jokerfunktion und ermöglicht, einen beliebigen Zug fahren zu lassen, auf den ich gerade Lust habe.
Fahrplan als PDF

Die vollständige Beschreibung, eingebettet im Anlagenkontext, findest du hier.

Felix

Die Rangierlisten sind im Prinzip fest, das ist bei Rangierlisten systembedingt. Das hat mich aber in den letzten 15 Jahren auch nicht gestört, als ich Rangierlisten "in Kopf" hatte, ohne mir dessen bewusst zu sein. Und da die Güterkunden immer etwa die gleichen Warenströme verursachen, ist das auch nicht wirklich ein Problem.

Abwechslung kommt von mehreren Dingen:

Zum einen ergab sich für einen kompletten Zyklus die Notwendigkeit von zwei Zugpaaren (also hin-zurück-hin-zurück), wobe das eine Zugpaar die Wagen bringt und das andere Zugpaar die Wagen holt - oder umgekehrt. Ein kompletter Zyklus dauert etwa 6 Stunden und ist daher übe rmehrere Tage verteilt. Einen Wagen nach mehreren Tagen wieder an den selben Ort zuzustellen, empfinde ich nicht wirklich als monoton... (Beim Personenverkehr fahren viel häufiger die gleichen Züge aufgrund der mehrmals täglich angebotenen Verbindungen. Die Wiederkehr des immer Gleichen ist halt auch Kennzeichen des Personenverkehrs. Das ist auch Eisenbahn, auch beim Vorbild!)

Zum anderen habe ich bei einigen Transporten Varianten eingebaut (siehe Fussnoten im PDF), mit denen flexibel andere Wagen gefahren oder andere Ziele angesteuert werden können.

Eine dritte Möglichkeit für Abwechslung besteht darin, dass man mehrere Sätze Rangierlisten vorhält (z.B. für verschiedene Jahreszeiten), wobei dann jeweils ein Satz für eine Betriebssession ausgewählt wird. So macht es auch Byron Henderson auf seiner Heimanlage.
Ob ich noch weitere Sätze von Rangierlisten brauche, um genügend Abwechslung zu haben, wird sich zeigen.

Eine vierte Möglichkeit - nicht im Güterverkehr, aber im Betriebstag - ist die Möglichkeit im Fahrplan, einen Extrazug fahren zu lassen. Da kann dann der Zug eingesetzt werden, auf den man gerade Lust hat.

Die Rangierliste ist gerade dadurch, dass sie fix ist, "ready to run". Das scheint mir für die Heimanlage durchaus sinnvoll. Beim System mit Wagenkarten und Frachtzetteln muss jedesmal erst vorbereitet werden. Und ohne "Zufallsgenerator" wird das genau so "fix" wie bei der Rangierliste. Bloss ist der Aufwand höher. Und wenn die Karten gemischt und abgefüllt sind, besteht für einen konkreten Zug eigentlich kein Unterschied mehr zum Betrieb mit Rangierliste.

Es geht doch gar nicht darum, ob Wagenkarten und Frachtzettel besser oder schlechter seien als Rangierlisten. Sondern darum, mit vertretbarem Aufwand Sinn und Ziel in den Güterverkehr zu bringen. Und für mich ist ist das - bis auf weiteres - die Rangierliste.

Felix

Zitat

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OOK schrieb:
Du schreibst, es gehe nicht darum, ob Wagenkarten etc, besser oder schlechter seien.

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Schau, der Faden heisst "Meine ersten Betriebserfahrungen". Daher habe ich mich getraut, meine ersten Erfahrungen beizutragen. Beim Stöbern im Netz ist mir aufgefallen, dass auch Rangierlisten weit verbreitet sind, und es schien mir ein Weg zu sein, der mit weniger Initialaufwand (lies: Erstellen von papierenen Unterlagen) auskommt.

Dann wurde ich sogleich missioniert: "Ja nee, nur mit WK+FB kannst du "richtig" Betrieb machen." - Meine Herren: Was soll das?

Meine erste Replik war der Versuch einer höflichen Antwort. Scheinbar hat es nicht geklappt.

Zitat

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Wagenkarten/Frachtzettelsystems - Sprichst du aus der Praxis?

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Natürlich nicht. Ich hatte die AmericaN-Frachtzettel schon lange entdeckt und wohl auch verstanden; das System ist ja wirklich intuitiv. Aber der Aufwand zum Erstellen der WK+FB hat mich immer abgeschreckt. Darum kann meine Äusserung natürlich nicht aus der Praxis sein.

Deswegen hat sie trotzdem Realitätsbezug. Das Zufallsprinzip spielt nur so lange, wie die Frachten noch nicht zu den Güterwagen zugeordnet sind. Ist diese Zuordnung erfolgt, ist sie fix bis der Transport abgewickelt ist - insofern unterscheiden sich WK+FB bzw. Rangierliste wirklich nicht. Oder dann habe ich etwas komplett falsch verstanden.

Zitat

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bin dann bei der BAE II wieder zurück gegangen zu einem einfacheren System, bei dem Wagenzettel und Frachtkarte vereint waren, als "flimsy", also als vielfach ausgedruckter Zettel für den Einmalgebrauch

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Damit bestätigst du ja eigentlich, dass das voll entwickelte WK+FB System das Zeug dazu hat, "too much" zu sein. Wie auch immer: Die vereinfachte Variante finde ich eine sehr interessante! Vom Inhalt her käme dies plusminus auf das selbe heraus, wie wenn ich meine Rangierlisten zeilenweise auseinander schneiden würde. Wodurch alles ein wenig flexibler würde.

Zitat

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Rangierlisten... bei allen Varianten, die ich verfolgt habe, standen sie nicht fest, sondern wurden für jede Session neu generiert. Das war früher eine umständliche Sache, über die der Anlagenboss lange brütete.

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Dass die Listen jedes mal neu erstellt würden, ist mir entgangen. Das mit dem "Brüten" habe ich jedoch auch festgestellt. Und bin gerade deshalb der Meinung, die Listen sollten wiederverwendet werden können.

Zitat

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den Computer als Rangierlistengenerator herangezogen hat. Und möglicherweise werde ich eines Tages auch dorthin kommen.

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Jetzt wird es wirklich spannend. Wo gibt es so ein Rangierlisten-Generatorprogramm?

Felix

Wenn jemand in der Lage ist genau (und ich meine detailliert) aufzuschreiben was das Programm leisten soll kann ich das machen

Dazu wäre noch zu erwähnen, daß in den frühen Tagen des FREMO nicht von vornherein feststand, welche Wagen am Betrieb teilnehmen würden. Bei der BAE II war es ähnlich. Außerdem war die Vervielfältigungstechnik nicht so weit wie heute. Insofern waren Wagenkarten und Frachtzettel das Gebot der Stunde. Heute haben wir andere Möglichkeiten, aber das Problem, daß die Zugmannschaften mit Papier hantieren müssen, dürfte uns erhalten bleiben.

Herbert