Gorre & Daphetid?

Man darf nicht vergessen, wie alt das alles ist. John Allen lebte von 1913 bis 1973, und seine Ur-GD hat er 1946 gebaut. Ich war damals minus 12 Jahre alt. Daß wir auf anderer Leute Schultern stehen, macht uns selbst noch nicht größer. Das Konzept taugt nicht für das 21. Jahrhundert ,aber das ist bei seinem Alter von über 60 Jahren nicht verwunderlich.

Herbert

Das Beste an dem "Stuttchen-Plan" ist für mich die Mittelkulisse. Wenn man die Bahnhofshalle um ein Gleis reduziert, gibt es auch in Stuttchen ein Gütergleis. Damit wäre eine Rangiermöglichkeit mehr gegeben. Das Gebilde oberhalb der Mittelkulisse ist sicherlich als Trennungsbahnhof vorgesehen. Bei einer Erweiterung wäre hier der Ansatzpunkt. Ggf. auch unterhalb von Stuttchen. Die Krux an dem Plan ist, dass man versucht hat, einen Großstadtkopfbahnhof und einen Trennungsbahnhof kombiniert mit vielen Fahrmöglichkeiten auf dieser Fläche unterzubringen. Die Neigungen dürften auch nicht von Pappe sein, soll der Trennungsbahnhof nicht im Gefälle liegen. Insgesamt erinnert mich der Plan an die Noch-Fertiganlagen. Und der Planer geht offensichtlich davon aus, dass das Schwergewicht auf den Fahrmöglichkeiten von Personenzügen liegt. Das Rangieren zur Zugzusammenstellung oder wegen der Anlieferung von Gütern findet nur notgedrungen statt. Satire an: Fast wie heute bei der großen Bahn. Satire aus. Oder ist das gar keine Satire?

Zitat von OOK

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Felix hatte ja mal vorgeschlagen, eine Plattenanlage mit Kreisverkehr den Newbies zu verkaufen, aber eine, die zu einer richtigen betriebsintensiven Anlage entwickelbar ist. Wäre das hier möglich?

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Zitat von jpachl

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Wer dieses Interesse allerdings nicht entwickelt und auf dem Niveau eines Sechsjährigen stehen bleibt, wird auch als Sechzigjähriger noch wie ein Sechsjähriger Eisenbahn spielen.

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Ich wollte ja keinesfalls alle Anlagen mit geschlossener Streckenführung pauschal verunglimpfen, dahinter kann ja durchaus ein sinnvolles Betriebskonzept stehen. Mit "Plattenanlage mit Kreisverkehr" meine ich schon die übliche Spielanlage, der jede vorbildbezogene Betriebsführung abgeht.

Hinsichtlich des hier diskutierten Entwurfs der Ur-GD muss man berücksichtigen, dass zur Entstehungszeit dieser Anlage der Mainstream noch darin bestand, auf dem Fußboden Gleise zusammenzustecken. Da war eine detailliert ausgestaltete Modellbahnanlage schon sehr innovativ. Für John Allen war diese Anlage ja auch eher ein kreativer Ausgangspunkt für seine späteren Pläne. Ich bin mir mir sicher, dass er ein paar Jahre später diesen Gleisplan keinen Modellbahner mehr empfohlen hätte. Umso trauriger, dass es manche Autoren 60 Jahre später noch immer tun.

Jörn

Zitat von OOK

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Wenn wir mit der Devise "Wer eine Ringstrecke baut, ist doof" auf die Leute losgehen, wirds wohl nix werden.

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Das ist nur zu wahr. Hier lauert wieder so eine Gelegenheit, sich mit dem eigenen Sendungsbewußtsein im Wege zu stehen. Elite kann Sünde sein, um mal den Zweiterfinder der maßstäblichen H0-Modellbahn sinnentstellend zu zitieren, und bessere Maßstäbe setzt man vielleicht am besten durch gutes Beispiel und nicht durch Naserümpfen.

Die Ur-Gorre&Daphetid war nach meinem bescheidenen Dafürhalten eine in ihrer Zeit sehr gute Lösung für John Allens Probleme (das Wort diesmal in seinem engeren Sinn begriffen, als Aufgabenstellung). Zum biographische Hintergrund: Nach seinem Studium an der Universität von Kalifornien arbeitete John Allen einige Jahre als Fotograf. Er war chronisch krank und militäruntauglich. Schließlich ermöglichten ihm eine Erbschaft, seine Ersparnisse aus seinem gutgehenden Geschäft und die geschickte Vermögensverwaltung durch seinen Bruder, sich mit etwa vierzig Jahren zur Ruhe zu setzen.

Noch sind wir aber in der Zeit kurz nach dem zweiten Weltkrieg, als er in einer kleinen Mietwohnung lebte und viel zu tun hatte. Er hatte nicht viel Platz und wollte auch nicht ewig in seiner kleinen Wohnung bleiben, und er bevorzugte vermutlich das Fahren gegenüber dem Rangieren. Eine flächige Anlage, die man nach dem Prinzip "vier Hände, vier Ecken" transportieren kann, und die möglichst viel Fahrstrecke bietet, war deshalb die erste Wahl. Regalanlagen oder das britische Konzept "fiddle yard to terminus" lagen damals noch in der Zukunft und bieten auch nicht genug Strecke für jemanden, der gerne seine Züge fahren sieht. Aus heutiger Sicht hat der Bahnhof zuwenig Gleise, und es fehlt ein Zugspeicher. An der Nebenstrecke finde ich weniger zu kritisieren, da es sich eher um ein Anschlußgleis handelt.

Über seine spätere dritte G&D (in der die erste im dialektischen Sinne "aufgehoben" war) ist auch in einiger Hinsicht die Zeit hinweggegangen, aber sie stammt konzeptionell von 1952/53. John Allen arbeitete daran die letzten zwanzig Jahre seines Lebens, und während dieser Zeit hat sich das Hobby selbstverständlich weiterentwickelt. Insofern erscheint die Virginian&Ohio von Allen McClelland (der elf Jahre jünger ist als John Allen, wie auch seine Anlage) natürlich moderner. Man darf auch nicht vergessen, daß sich um dieselbe Zeit, als John Allens G&D halb fertig war und Allen McClelland seine V&O begann, in Großbritannien eine Revolution zusammenbraute, die erst nach Vollendung des Kanaltunnels aufs Festland hinüberschwappte. Gemeint ist der im Rahmen des technisch möglichen maßstäbliche Modellbau, eine der vielen Möglichkeiten, unser Hobby zu betreiben und dabeie seinen Standard zu verbessern. Wobei aber schon John Allen am Gleis entlanglief und die Maße des Vorbilds mit den damals erhältlichen Gußteilen verglich....

Herbert

Wir sollten auch bedenken, daß alle G&D's in mancher Hinsicht besser waren als das, was zur selben Zeit auf dem Kontinent geleistet wurde, ohne daß man bei uns etwas davon geahnt hätte. Wir können uns schon der heutigen Kommunikationsmittel glücklich schätzen. Ich "entdeckte" den Model Railroader und die Loco Revue Anfang der achtziger durch Zufall, wie ich zehn Jahre zuvor die MIba und das Eisenbahn-Magazin entdeckte. Und wenn ich nicht einige Zeit vorher das alte Trix-Express-Handbuch meines Onkels gefunden hätte, würde ich vielleicht heute gar nicht in diesem Forum schreiben.

Herbert

Zitat von HFy

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Man darf auch nicht vergessen, daß sich um dieselbe Zeit, als John Allens G&D halb fertig war und Allen McClelland seine V&O begann, in Großbritannien eine Revolution zusammenbraute, die erst nach Vollendung des Kanaltunnels aufs Festland hinüberschwappte. Gemeint ist der im Rahmen des technisch möglichen maßstäbliche Modellbau, eine der vielen Möglichkeiten, unser Hobby zu betreiben und dabeie seinen Standard zu verbessern.

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Hier noch eine kleine Ergänzung zur Vorbildrolle der britischen Modellbahner. Die Zeitschrift Model Trains International bringt regelmäßig Beiträge über historisch bedeutsame Modellbahnanlagen. Dabei bezieht man sich meist auf zeitgenössische Beschreibungen dieser Anlagen. In Großbritanniern erschienen bereits in den 1920er Jahren richtige Modellbahnzeitschriften. Aus den letzten beiden Nummern von Model Trains International (#82 u. #83) habe ich hier mal zwei Anlagenpläne herausgesucht, die auch beide tatsächlich als betriebsfähige Anlagen existierten und mit Fotos dokumentiert sind. Die erste Anlage ist von 1926 (!) und wurde in diesem Jahr in der Zeitschrift Notable Model Railways vorgestellt. Es ist bereits eine typische Point-to-Point-Anlage mit exterem Fiddle Yard:



Fahrzeuge und Zubehör entstanden weitgehend im Selbstbau. Die Anlage gilt als die erste H0-Anlage, die mit Gleichstrom im Zweischienen-Zweileitersystem betrieben wurde (die Zeichnung ist zwar mit 00 beschriftet, tatsächlich war die Anlage aber im Maßstab 1:87 ausgeführt; die Abgrenzung zwischen H0 und 00 setzte sich erst später durch). Sie wurde komplett ausgestaltet, wobei der Erbauer auch schon mit Weathering experimentierte. Die Fahrzeuge hatten sogar schon automatische Kupplungen, die über gleisseitige Entkupplungsvorrichtungen entkuppelt werden konnten.

Die zweite Anlage ist deutlich größer, entstand 1932-33, und wurde 1933 in der Zeitschrift Model Railway News vorgestellt:



Auch hier handelt es sich um eine komplett durchgestaltete H0-Anlage mit einem durchdachten Betriebskonzept. Diese H0-Anlagen entstanden vor mehr als einem Dreivierteljahrhundert! Sie repräsentieren in der betrieblichen Konzeption ein Niveau, von dem die Masse der deutschen Modellbahner noch immer weit entfernt ist.

Jörn

Nicht zu vergessen Brian Aherns Madder Valley von 1944, die heute noch im Pendon-Museum existiert. Die Alheeba State Railway scheint mir übrigens einen fiddle-yard zu haben (rechts unten).

Herbert

Ja, die Alheeba State hat rechts unten einen zweigleisigen Fiddle Yard mit einer Gleisverbindung in der Mitte. Die Einfahrt in den Fiddle Yard ist durch einen kurzen Tunnel getarnt. Die Madder Valley ist auch sehr beeindruckend. Wusste nicht, dass aus dieser Zeit tatsächlich komplette Anlagen überlebt haben.

Jörn

Hallo an alle,

Zitat von OOK

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"Ähnliche Pläne sind auch heute noch im Umlauf und werden als Referenz angeboten. Und dem blutigen Anfänger scheinen sie attraktiv. Ich würde gern mit euch darüber diskutieren, was aus heutiger Sicht die Hauptdesignfehler sind und - wichtig - was man bei der vorgegebenen Größe besser machen könnte.
Felix hatte ja mal vorgeschlagen, eine Plattenanlage mit Kreisverkehr den Newbies zu verkaufen, aber eine, die zu einer richtigen betriebsintensiven Anlage entwickelbar ist. Wäre das hier möglich?"

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nach längerem Schweigen welches mit diesem Forum zu tun hat, ja richtig gelesen dieses Forum hat mir meine Blockade mit dem Bau etwas gelöst. Es wurde dann wieder unheimlich verkompliziert (das war wohl eher ich bzw. mein Gedankenknoten von Spiral-, AdW-, und Von A nach B-Anlagen und zwar alles auf einer Modellbahnanlage). Nun genau das was Otto gefragt hat habe ich nach einigem Zögern gemacht. Oval, Oval mit Bahnhof, Zweigleisiges Oval mit Bahnhof. Bahnhof wurde Mittelpunkt und dann wurde und wird gespielt.

Hier kann man im wahrsten Sinn erfahren was Bahnhof bedeutet bzw. Rangieren,laufender Zugverkehr, Weichenstraßen zu stellen damit es zu keinem Unfall oder Flankenfahrt kommt. Ich bin zwar von den 6 Jahren zwar schon einiges entfernt, aber lange nicht mehr soviel Spass mit der Modellbahn habe ich lange nicht mehr gehabt. Hier wird von mir das "Layout design elements" eingesetzt welches mir zeigt was alles notwendig ist und wie die Interdepedenzen sind. Entschuldige Otto dieses Wort hast Du zuerst genannt, aber ich fand und finde es Klasse.

Also für den Wiedereinsteiger oder Neubeginner ist dieses Konzept, aus meiner Erprobungsphase, ganz gut geeignet. Wenn ein Teil der Anlage erfasst und erfahren ist, können dann die oben genannten Dinge wie "Designfehler" oder der Kreisverkehr in Angriff genommen werden. Diese werden dann entsprechend Behandelt. Erste Erkenntnis man ist das´n Bahnhof welche war jetzt noch mal die Weiche die "schalt" .... "rattelrattelrattelrattel" oha wir rangieren auf und neben den Gleisen.

Bis ich neue erkenntnisse habe bin ich im Bahnhof

Gruß Jochen