Zitat von Pfalzbahn

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Hallo Markus,
Ich stell mal die These auf dass eine längere deutsche Nebenbahn in Epoche II/IIIa einen dichteren Verkehr hatte als ein eingleisige Hauptbahn in der USA in den 50ern. Da wir bei unseren deutschen Vorbildern immer einen starken Personenverkehr hatten, der in dieser Form es in der USA nicht gab. Da wären jetzt mal wieder vergleichende Bildfahrpläne gut!
Auf der Nebenbahn kann es schon spannend sein, bei mehreren Stationen, nur 2 Wagen zuzustellen, wenn z.B. schon ein Wagen da steht, der nicht bewegt werden darf, oder wenn ich mit dem Personenzug den rangierenden Ng kreuze.
Gruß Hubert

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Zitat Eisenhans
Hallo ow, wie wär's denn zur Abwechslung mit einen gelungenen Rangiermanöver? Oder ist das jenseits deiner Vorstellungskraft?
Ich weiß aus meiner - noch recht bescheidenen - Erfahrung, dass das sehr befriedigend sein kann und die Stimmung hebt. Was würdest du denn als ein "misslungenes Rangiermanöver" betrachten?

Nun ja, es gibt doch Tage bei denen der Entkupplungsvorgang (fünffingerundeinepinzetteentkuppler)jedesmal mit Entgleisung endet, wenn der Wagen steht wo er soll, ist es vor Schussligkeit der falsche Wagen und so weiter.Da lass ich doch lieber diesen Transportauftrag einen Tag schmoren. Die Bananen die hier geladen sind werden deswegen nicht verfaulen. Morgen scheint die Sonne bestimmt wieder besser.
Meint ow

In Antwort auf:

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Worin liegt der Reiz an einer kleinen Station mit einer kleinen Lok 2 Wagen an der Ladestraße abzustellen und einen G-Wagen an den Güterschuppen zu rangieren?
Macht man(n) es wirklich Vorbildgetreu, dann war dieses Manöver das Highlight des Tages ... mehr passiert(e) an solchen Stationen - außer P-Zug Halten - nicht.

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Zitat von sieben_k

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Die 10 ausgesetzten Wagen werden sich kaum der gleichen vorbildgetreuen Abfertigung erfreuen, wenn sie auf, sagen wir mal, 5 Anschließer zu verteilen sind. Ich argwöhne stark, daß die halt irgendwo hingeschoben werden. Gut, das ist strenggenommen auch "rangiert".
Zeitraubende Begleitpapiere, aus denen hervorgeht, was wohin soll, dürfte es sowieso nicht geben.
Was willst du denn auch anderes machen. Schließlich mußt du ja den Dg auch noch weiterfahren. Und der Gegenzug kommt auch gleich.

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Zitat von Pfalzbahn

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Zitat von Conrail-Markus

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USA:
Bevor wir hier weiter schreiben, sollten wir erstmal klären über welchen Zeitraum und welche Region wir reden. Da es "die" USA nicht gibt, existiert auch nicht "der" amerikanische Zug oder "die" amerikanische Bahngesellschaft.

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Warum? Jede Region und Epoche hat ihre Reize. Aber wir sollten mal einen anderen Thread aufmachen: intressantes Vorbild für ein Konzept.

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Zitat von Pfalzbahn

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, aber ein guter, vorbildlicher Fahrplan ist gar nicht einfach oder gar schnell entwickelt.
Wenn es einfach ist, dann zeige uns bitte mal einen Bildfahrplan für eine Hauptbahn deren Betrieb von einer Person abgewickelt werden kann, also zeige uns das Limit!.
Der Fahrplan soll auch den Betreiber nur fordern, aber nicht überfordern.
Gruß Hubert

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Zitat von OOK

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Hallo Hubert und Markus,
der Stil eures Austauschs gewinnt langsam an Schärfe. Ich möchte euch bitten, das noch einmal ganz runter zu schrauben. Eure unterschiedlichen Ansichten sind beide berechtigt; respektiert einander.

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Zitat

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aber ich bleibe bei meiner Ansicht, dass mit einer Nebenbahn nicht das Limit erreicht ist, was der gemeine Mensch betrieblich allein bewältigen kann.

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Ich mache hier mal ganz dreist Reklame für meinen Anlagenentwurf unter: http://www.ferrook-aril.de/design/design_kap_4_5.php
Hier gibt es natürlich ein Platzproblem, und zwar, daß nicht so viele Leute in den winzigen Anlagenraum passen, wie beschäftigt werden können, und das trotz des Maßstabes 1:45! Dazu muß ich freilich erwähnen, daß bei Zahnradbahnen Pulkfahrten üblich sind und einige davon an schönen Sommer- oder Wintertagen tatsächlich den bekannten "empty slot" über die Gleisanlagen schieben.
Es gibt eben schläfrige Hauptbahnen und hyperaktive Nebenbahnen, genau wie das Gegenteil.
Wie der Trinkspruch eines Freundes von mir lautet. "Laßt uns wieder vertragen".

Herbert

Hinweis der Moderation: Dieser Link ist tot. Das macht aber nix, denn HFy's Vorschlag ist in erweiterter Form im Blauen Buch zu finden!

Wobei ich noch hinzufügen sollte, daß der gesamte Bedarf des autofreien Kurorts Wengen, der kleinen Scheidegg und der Jungfraubahn mit allem drum und dran über die Wengernalpbahn läuft, die deshalb für ihren erheblichen Güterverkehr eine Menge teils recht moderner Fahrzeuge besitzt. Auf der Anlage ließen sich mühelos 4-5 Lokführer und zwei Fahrdienstleiter beschäftigen, aber so viele Modellbahner haben auf den zwei Quadratmetern des Innenraums nicht genug Platz!
Die Leute, die Fahrzeuge für den öffentlichen Verkehr konstruieren, mögen das anders sehen.

Herbert

Zitat von OOK

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Zitat von Conrail-Markus

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Frage war doch:
Wieviel Betrieb ist denn überhaupt auf einer Heimanlage möglich, ohne daß das Vorbild auf der Strecke bleibt?

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Ja, das war die Frage des Fred-Eröffners. Und der Titel des Freds ist "Wieviel Betrieb braucht der gemeine Mensch?" Diese beiden Fragen überschneiden sich inhaltlich, sind aber dennoch nicht dasselbe.
sieben_k möchte in einem kleine Bahnhof mit wenigen Wagen rangieren, Conrail-Markus in einem großen Bahnhof mit vielen Wagen. Na und? Jeder nach seiner Fasson. Meine Variante ist da noch gar nicht dabei: ich möchte mit einer mittleren Zahl von Wagen in mehreren kleinen Bahnhöfen rangieren und dazwischen auch die Zugfahrten genießen. Und da erst kommt das Problem des Zeitraffers hinzu. Bei reinen Rangieranlagen braucht es den nicht, bei Streckenfahrten schon, sonst ist man nach 1,3 min. im nächsten Bahnhof. Aber das ist schon wieder ein anderes Thema.

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.....und ow möchte mit einer kleineren Anzahl Wagen (Nahgüterzug, Verstärkungswagen für Arbeiterzug) in einem kleinen Bahnhof an einer eingleisigen Hauptstrecke rangieren, Betrieb machen, u n d mit einer größeren Anzahl Ganzzügen ,Fern, Eil, GaG, Sonder und wenns Spaß macht auch Nostalgiesonderzüge (denn die Exoten aus der Epoche 2 wollen auch bewegt werden) reinen Fahrbetrieb machen. Dazu muß dann ein Mindestmaß an Strecke vorhanden sein.
Endet die Strecke jedoch nicht in einem Bahnhof oder Haltestelle sondern im Fiddleyard ergibt sich das Problem der Zeitraffung nach meiner Auffassung nicht, denn wenn auch die Fahrt nach 1,3 min. zu Ende ist, ist es wie im richtigen Leben, auch dort ist der Zug nach 1,3 in aus dem Gesichtsfeld verschwunden.

meldet sich Otto (ow) mal wieder

Bevor man die Frage, nach der Menge des Betriebes beantworten kann, will ich doch erst noch eine mal die Frage nach der Art des Betriebes aufgreifen. Der Unterschied zwischen "Betrieb" und "Fahrbetrieb" wird nebenan ja hinlänglich ausdiskutiert. Ich akzeptiere mal, dass sich "Betrieb" durch gewisse fremdbestimmte Faktoren auszeichnet. Das wäre der Fahrplan der den Zügen einen Zweck für die Fahrt von A nach B liefert. Für den Güterverkehr bilden Transportbedürfnisse die Grundlage, dargestellt z.B. durch Wagen- / Frachtzettel. Das ganze dann am besten in einen regionalen und historischen Kontext integriert.

Wie manifestiert sich dieser Betrieb nun? Ich will versuchen, dass erst mal an einem FREMO H0-RE Arrangement darzulegen. Warum? Diese Gruppe ist groß genug, um die unterschiedlichen Betriebsarten herauszuarbeiten. Gleichzeitig gibt es Treffen, wo die oben genannten fremdbestimmten Faktoren durchaus qualitativ hochwertig von den entsprechenden Organisatoren vorbereitet wurden.
Ein solches Arrangement kann also aus Klein- / Nebenbahnen im Zugleitbetrieb bis hin zu zweigleisigen Hauptstrecken mit dichter Zugfolge bestehen. Jeder der Treffenteilnehmer ist dann ein Rad im Uhrwerk dieses Betriebes. Doch was ist seine jeweilige Betriebsperspektive? Es gibt den Lokführer: er hat zuerst mal seinen Fahrplan bestmöglich einzuhalten. Entweder trifft er in den einzelnen Bahnhöfen auf Fahrdienstleiter, die ihn an die Hand nehmen oder im Zugleitbetrieb muss er eigenständig agieren und auch sich mit dem Zugleiter abstimmen.
Daneben gibt es die Schattenbahnhof Bediener. Sie müssen hauptsächlich an Hand der Frachtanforderung und der Zugbildungsvorschriften die Züge bilden und so die Illusion der weiten Welt erzeugen.
Die dritte Gruppe sind die Fahrdienstleiter, welche ihre Betriebsstelle betreuen. Zug- und Rangierfahrten organisieren und sich mit den Nachbarbetriebsstellen wegen der Zugfolge abstimmen müssen. Gerade letzteres kann durch Verspätungen eine durchaus komplexe Angelegenheit werden.
Als letzte Fraktion will ich die Leute nicht vergessen, die sich nicht aktiv in den Betrieb auf einem Treffen einbringen, sondern lieber bei einem Kaffee den Zügen zu schauen und sich anderen Unterhalten. Auch diese Leute können ihren Beitrag zum Gelingen einer solchen Veranstaltung beigetragen haben, z.B. durch die Landschaftsgestaltung von Streckenmodulen oder den Bau von Fahrzeugen. Daher gibt es keinen Grund, diesen Leuten diese Form der Teilnahme madig zu machen.

Vermutlich werden die wenigsten genau einer dieser Klassifizierungen zugehören, sondern die Zugehörigkeit je nach Laune durchaus wechseln. Ich will nun versuchen welche Rückschlüsse man daraus auch auf einen Heimanlagenbetreiber bzw. für das Anlagenkonzept ziehen kann. Zuvor möchte ich aber noch kurz auf den Faktor Stress bzw. Zeit eingehen. Bei einem so vielfältigen Arrangement hat man das Problem, dass es nur eine Modellzei t geben kann. Die einzelnen Tätigkeiten sich aber nicht alle gleich gut zeitlich verkürzen lassen. Daher kann die globale Zeit für manche Dinge zu gemütlich für andere zu stressig sein. Auf einer Heimanlage kann man dies feiner abstimmen und aus der Bandbreite zwischen Zeitverkürzung und Ablauffahrplan das passendste wählen.


Eine Adaption der Form des Betriebes geht wohl am einfachsten für die letzte Gruppe. Ihr geht es vornehmlich um den Bau bzw. dem Präsentieren des vorhandenen. An anderer Stelle wird hier gern der Begriff des Fahrbetriebs gewählt. Ich denke man muss aber auch hier unterscheiden, zwischen dem beliebigen Fahren von irgendwelchen Fahrzeugen und dem Wunsch nach einer in Sich vorhandenen Schlüssigkeit. Also keine Mix von Epochen und Zugreihungen und Abfolgen, die durchaus einen Sinn ergeben oder die Illusion von Sinn erzeugen.

Die erste Gruppe der Lokführer findet hier im Forum die meiste Beachtung. Aus Platz- und Personalgründen wird für diese Art des Betriebes auch oft Strecken mit Zugleitbetrieb propagiert. Man braucht vor allem keine Fahrdienstleiter als Mitspieler und als Einzelkämpfer kann man sogar den Job der Zugleiters in Personalunion übernehmen. Die dargestellten Bahnhöfe sind zudem meist von überschaubarer Größe, so dass man auch in den heimischen Räumen mehrere Betriebsstellen unterbringen kann. Diese Form des Betriebes lässt sich auch gut auf eine Hand voll Mitspieler ausweiten, wie an vielen Beispielen hier im Forum ja gezeigt.

Ein wenig unterrepräsentiert finde ich hier im Forum die dritte Gruppe der Fahrdienstleiter. Hier reicht eine Betriebsstelle, welche aber durchaus betriebliche Herausforderungen bereit halten kann. Eingleisige Strecken und Abzweige bieten hier zusätzliches Potential. Der Betrieb besteht hierbei darin, Überholungen und Kreuzungen durchzuführen und Anschlüsse bei abzweigenden Strecken herzustellen. Das ganze sowohl nach Fahrplan, als auch bei Verspätungs bedingten Abweichungen davon. Da man meist keine Mitspieler hat, welche die Lokführer für die Zugfahrten übernehmen, muss man sich hier zwangsläufig mit Automatiken auseinander setzten, die die Steuerung der Loks übernehmen. Auch die Interaktion mit dem Zugspeicher, muss wohl häufig "automatisiert" werden, wenn sich kein Mitspieler findet, welche die Fahrdienstleiter Tätigkeiten dort übernimmt. Leider sind die Diskussionen über Automatiken aktuell nicht im Forum sichtbar, so dass ich auf die dortigen Diskussionen nicht eingehen kann.

Somit komme ich zur letzten der oben aufgeführten Tätigkeiten, der Verwaltung der Zugspeicher. Auf einer Heimanlage ist dies eher keine Vollzeitjob und kann daher in den meisten Fällen vor oder nach einer Session durchgeführt werden. Egal in welcher der oben aufgezählten Betriebsarten eine Heimanlage betrieben wird, braucht man für eine Session maximal eine Hand voll Nahgüterzüge. Diese bereitet man vor der Session vor und hinterher nach.


Für die Frage nach der Menge des Betriebes muss man nun natürlich weiter ins Detail gehen. Als Lok- / Zugführer braucht man mehrere Betriebsstellen, soll die Anlage lang anhaltenden Spaß bereiten. Aber sind das 3, 4, 10? Das korreliert natürlich mit dem zur Verfügung stehenden Platz.
Als Fdl stellt sich die Frage, muss es ein Trennungsbahnhof sein, wie viel Ortsgüterverkehr ist notwendig, wenn man zeitweise doch einmal in die Rolle des Lokführers schlüpfen will?
Da stellen sich einige Fragen, die je nach Philosophie ganz unterschiedlich beantwortet werden müssen.

Gruß
Michael

Zitat von OOK im Beitrag #47

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Meine Erfahrung: damit ein Fdl in einer Betriebsstelle lohnt bzw. erforderlich ist,muss es mindestens zwei, besser drei Tf (= Triebfahrzeugführer) geben.
Aber, wie gesagt, solange 98% der Anlagen für 1,0 Mitsspieler geplant werden, wird sich da nicht viel tun.

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Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #46

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Das FDL-Heimanlagen hier unterrepräsentiert sind liegt aus meiner Sicht vielleicht daran dass sie geringsten "Betriebsspaß" für einen Einzelbetreiber, bei größten Aufwand gerade in Verbindung mit Automatiken bieten!

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Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #46

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Wie generiert man zum Beispiel mit automatisierten Speicherbahnhöfen Abweichungen vom Fahrplan die dann noch überraschend kommen?
Als FDL kann man doch nur die Züge annehmen die der Rechner einem anbietet! Und eine Zufallssteuerung des Fahrplans wäre nicht gerade vorbildgerecht! Schon etwas besser könnte es werden wenn auf der Anlage ein zweiter Bahnhof mit einem menschlichen FDL existiert!

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Zitat von OOK im Beitrag #47

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Ein Fdl leitet den Fahrdienst in einer einzigen Betriebsstelle. (Wir haben bei der BAE schon versucht, einen Fdl für zwei Bahnhöfe einzuteilen, zwischen denen er dann hin und herspringt. Nicht sehr erquicklich.)

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Zitat von OOK im Beitrag #47

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Und: ein Fahrdienstleiter fährt keine Tfz!

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Zitat von OOK im Beitrag #47

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Meine Erfahrung: damit ein Fdl in einer Betriebsstelle lohnt bzw. erforderlich ist, muss es mindestens zwei, besser drei Tf (= Triebfahrzeugführer) geben.
Aber, wie gesagt, solange 98% der Anlagen für 1,0 Mitspieler geplant werden, wird sich da nicht viel tun.

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Ich kann da nur von der Anlage des Eisenbahn-Amateur-Klub Jülich berichten (http://www.eakj.de/, wobei der Gleisplan mit der Wirklichkeit nicht übereinstimmt). Jeden zweiten Monat wird am ersten Montag des Monats digital gefahren, wobei die Bahnhöfe mit Fahrdienstleitern besetzt sind und die Lokführer mit den Zügen mitgehen. Für beide Posten fehlt es jeweils nicht an Personal (wobei mehrere aktive Mitglieder die Fahrdienstleiterprüfung haben, obwohl aktuell keiner Fahrdienstleiter ist). Weder für mich selbst (ich nehme auch schon mal teil) noch für die anderen kann ich sagen, welcher Posten attraktiver ist.
Für den häuslichen Einzelkämpfer tritt das Problem nur dann auf, wenn der Bahnhof groß genug ist, den Einsatz eines Fahrdienstleiters zu rechtfertigen (wer hätte das gedacht!). Auch in diesem Fall kann man als Fahrdienstleiter die Fahrstraße legen und anschließend als Lokführer zum Regler greifen.

Herbert