Schuur ihr Jonge,

ohne jetzt auf die gesamten Detailunterschiede der Aufbauten eingehen zu wollen
(G 1203:
http://www.loks-aus-kiel.de/index.php?nav=1400722,
DE 1002
http://www.loks-aus-kiel.de/index.php?nav=1400727&lang=1):

Da unterscheidet sich deutlich mehr, als die Stirnseite des langen Vorbaus...

Also entweder eine DE 1002 in SWEG-Livree mit einer "passenden Phantasienummer" im Prototype-freelance oder in einer neutralen
Lackierung als Leihlok einsetzen

Aber eigentlich tut diees Detail bei Planungen in 1/45 nur wenig zur Sache!!

Das sind für mich die falschen Vergleichswerte. Wir reden hier von einer privaten Modellbahn und da steht einer maßstäblichen Verkleinerung selbst einer Nebenbahn doch einiges im Weg.
Für mich wären die wichtigen Punkte:
- Strecke zwischen zwei Bahnhöfen lang genug um in einem Bahnhof zu rangieren ohne den nächsten Bahnhof zu stören, bei Zwei(Mehr-)mannbetrieb also eventuell Strecke länger als zwei Ausziehlängen.
- Bei Paradestrecken, d.h. voll einsehbar, sollte ein Zug erst ausfahren und dann erst einfahren.

Die Zuglänge ist hier also wichtiger als die Bahnhofslänge.

Mein Kritikpunkt richtet sich aber bei den Gleisplänen an die (zu) große Anzahl von Bahnhöfen, insbesondere Oberrotweil ist nicht betriebsfähig. Breisach kann keinen Zug speichern wenn in Oberrotweil rangiert werden soll (bei der Lage der Weichen soll es ja wohl nach links gehen). Jegliche Fahrt über die linke Einfahrtweiche hinaus geht ins Unsichtbare. Die Einfahrt aus Sasbach ist auch nicht sichtbar und durch die Kurve muss man sich sputen um bei Fahrten zwischen Sasbach und Oberrotweil als Personal die Position zu wechseln.

Ganz allgemein:
Bezugnehmend auf den Plan in Antwort 34 würde ich mindestens einen Bahnhof rausnehmen, eher zwei.
Und dafür mehr "Strecke" und "Landschaft" verbauen.

LG Rene

Hallo Till, dein letzter Entwurf gefällt mir sehr gut, ich würde dir zu HaNull raten, dann wären die Entfernungen zwischen den Bahnhöfen schon recht ordentlich. Legt man (in HaNull) einen Strecken-Maßstab von 1:261 (also dreifach gestaucht) zu Grunde, dann bekommst du eine Gesamt-Streckenlänge von etwa 23 km! Das würde auch zu einer Zeitraffung für die Fahrpläne von 3:1 passen.

Außerdem bekämst du mehr Freiheit in der relativen Anlagenbreite, die (jetzt natürlich vorläufig) ziemlich geradlinige Streckenführung könnte eher durch sanfte Bögen aufgelockert werden als im Null-Maßstab.

Die mittlere lange Zunge könnte auf den beiden Höhenlagen auf verschiedenen Seiten durch Kulissen abgeschlossen werden, die in HaNull durch die relativ breitere Anlagenfläche wohl besser wirken könnten.

Und Bötzingen müsste nicht auf beiden Seiten dreigleisig durch die Wand!

Einen weiteren Vorteil hättest du bei der Wendel: Der Abstand zwischen den Runden kann viel geringer sein (Bei H0 ohne Oberleitung ca 8 cm), damit bekommst du eine weitaus geringere Steigung und möglicherweise einen kleineren Wendel-Durchmesser, dafür aber bei gleichem Höhenabstand mehr Windungen. Diese Fahrerei durch die Wendel ist ziemlich langweilig, weil es kaum Abwechslung gibt, das kann dir jeder Video-Lokführer bestätigen, der bei mir schon zwischen Niederpöllnitz und Triptis unterwegs gewesen ist!

mit Hp1-Gruß - Helmut

P.S. (edit): Und die Radien! Ein Meter in HaNull, das ist für viele HaNuller traumhaft. Da kann Helko nicht über Straßenbahnradien motzen. Gruß H.

Guten Abend,

weiter vorne in diesem Thread wurde der Güterverkehr am Kaiserstuhl diskutiert (Übergabe an DB, Peguform...). Hierzu kann ich Angaben aus dem Buch "Die Privatbahnen in der Bundesrepublik Deutschland" von Gerd Wolff (EK 1984) beisteuern. Aufgrund des Copyrights lese ich mal die entsprechenden Passagen vor.

Ladegleise und öffentliche Ladestrassen in Breisach, Achkarren, Oberrotweil, Burkheim-Bischoffingen, Jechtingen, Sasbach, Königsschaffhausen, Endingen, Bötzingen, Eichstetten, Nimburg, Bahlingen und Riegel Ort.

Bahnkunden mit Gleisanschluss:
- Badische Plastikwerke Peguform, Bötzingen, bester Kunde, bis zu 30 Wagen/Tag, rund 350 Wagen/Monat, 32.000t in 1981
- Vereinigte Kunstoffwerke Staufen, Werk Bötzingen, rund 20 Wagen/Monat, 3.000t in 1981
- Badische Zentralgenossenschaft Riegel Ort, 2.300t
- Umspannwerk Eichstetten
- Zentralkellerei Breisach, rund 1.000t/Jahr
- Fa. Kickers Freizeitmoden, Breisach, neuer Anschluss, rund 5.000t/Jahr

Große Bedeutung hat nach wie vor der Landhandel (40% des gesamten Verkehrsaufkommens):
- Hochberger-Lagerhaus, Eichstetten, 2.000t
- Fa. Müller Landesprodukte, Endingen, 2.000t
- Obstgroßmarkt Oberrotweil, z. Zt. kein Verkehrsaufkommen
- Landhandel Schulz, Bötzingen, 1.000t
- Lagerhäuser der Raiffeisenkasse auf fast allen Bahnhöfen
- Abfuhr von Zuckerrüben im Herbst (Rübenverladeanlage in Endingen)

Weitere wichtige Kunden:
- Spedition Schwarzkopf-Kleyling, Breisach, 3.500t
- französische Armee in Breisach, 2.300t
- Südzucker in Breisach und Endingen, 7.500t

Das Anschlussgleis zur Brauerei in Riegel wird kaum noch benutzt.

Stillgelegte Anschlüsse:
- Hartsteinwerk Oberrotweil (1961 aufgegeben, 1982 abgebaut)
- Maschinenfabrik Königsschaffhausen
- Basaltwerke Sasbach, Werk Bötzingen Ost (1965 aufgegeben)
- Holz- und Sägewerk Esch, Eichstetten

(...)

Stück- und Expressgut auf der Schiene ab und bis Endingen, Flächenbedienung mit eigenem Lkw ab Endingen.

Der lokbespannte Güterzug verkehrt Mo-Sa vormittags und Mo-Fr nachmittags von Endingen über Riegel nach Bötzingen und zurück. Auf der Breisacher Strecke verkehrt nach Bedarf vormittags ein VT mit angehängten Güterwagen bzw. die zweite Lok mit einem Güterzugpaar.

(...)

DB-Übergabe in Riegel (95% des gesamten Verkehrs), Breisach (5%) und Gottenheim (kaum noch)."

Anzumerken ist noch, dass an anderer Stelle (finde es gerade nicht) beschrieben wurde wie damals stundenlang in Bötzingen rangiert wurde, um Peguform zu bedienen. Wahrscheinlich mussten die Wagen "portionsweise" zugestellt und wieder abgezogen werden, da nicht alle Wagen in den Anschluss passten. Auf Fotos aus dieser Zeit sieht man die Gleise in Bötzingen oft mit G- und Schiebewandwagen völlig zugestellt.

Übrigens fuhr die SWEG damals nur auf der eigenen Strecke, erst viel spatter wurden die Güterwagen in Freiburg abgeholt.

Für die Anlagenplanung würde ich daraus ableiten:

- Wenn Riegel-Malterdingen dargestellt wird (echt sehenswerter Bahnhof) muss es großzügige Übergabegleise geben, da hier 95% des Güterverkehr beginnen und enden würden
- Der Fiddleyard Gottenheim kann bescheiden ausfallen, da hier nur Reisezüge wenden müssen (vielleicht fährt auch der Endinger Stückgutwagen mit).
- Bötzingen unbedingt darstellen, die langen Gleise braucht man für die spannende Bedienung von Peguform (und sollte erwägen auch die Vereinigten Kunststoffwerke als zweiten Anschließer einzubeziehen).

Äußerst schade fände ich auf Endingen als Betriebsmittelpunkt zu verzichten! Selbst heute noch ein total interessanter Bahnhof, auf dem ich 2012 stundenlang beim rangieren zusehen konnte: Güterverkehr, Reisezüge bereitstellen, abstellen, stärken, schwächen, tanken... Beim letzten Entwurf würde ich eher Saßbach entfallen lassen und dafür eine "Selective-Compression-Version" von Endingen auf der Zunge einplanen.

Eins noch: den "Wolff Band 2" habe ich im Regal, u. a. mit den schematischen Gleisplänen, die ich aber hier nicht wiedergeben kann/darf.

Falls Bill an solchen Informationen interessiert ist kann er mich gerne per PN kontaktieren.

Auf Tills Nachfrage möchte ich hier gerne kurz eingehen.

Zitat von Bill im Beitrag #65

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Das hört sich interessant an. Muss ich noch ein wenig drüber nachdenken. Was mir aber aufgefallen ist, ist dass die unterschiedlichen Angaben und Quellen verwirren.

Der meiste Güterverkehr ist mit Übergabe in Riegel. Wenn man jetzt aber in die Streckenbeschreibung sieht, die Hubert gepostet hat,dann sieht man, dass die Strecke Gottenenheim Bötzingen die Strecke für die höheren Achslasten ist (Streckenklasse D4 zu C2). Ich bin deshalb davon ausgegangen, dass hier der meiste Güterverkehr stattfindet.

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Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #52

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Bei der SWEG findet man unter anderem eine Streckenbeschreibung der Kaiserstuhlbahn:
Maximale Zuglänge 275 m, Personenzüge 100 m, Vmax = 80 km/h, Bremswege 400m.
Nur mal so zum Vergleich ...

Grüße Hubert

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Hier noch ein alternativer Einsatz um die Zuglängen im Güterverkehr abzuschätzen.

- Für das Jahr 1981 (für das wir oben viele Infos haben) nennt Gerd Wolff ein gesamtes Güteraufkommen von 77.200t, also 6.433t/Monat.

- Bei einer Bahn mit starkem landwirtschaftlichem Anteil im GV ist der Herbstverkehr (Rüben, Kunstdünger) von erheblichem Einfluss, für einen "Normalmonat" schätze ich mal 4.500t.

- Nehmen wir an dass Güterverkehr Montag - Samstag stattfindet, vergessen die Feiertage, und behaupten also dass es monatliche 25 Betriebstage mit Güterverkehr gibt, dann fallen tägliche 180t an.

- Bei landwirtschaftlich orientierten Bahnen kann man von einer durchschnittliche Auslastung eines Wagens von 10t ausgehen. Das mag bei der SWEG mit den Kunststoffwerken (leichte, voluminöse Ladung) weniger gewesen sein, aber rechnen wir mal so weiter.

=> An einem durchschnittlichen Betriebstag werden 18 beladene Wagen befördert

- Wenn jeder beladene Eingangswagen anschließend leer an die DB zurück gegeben wird und umgekehrt kämen weitere 18 Leerwagen hinzu.

- Zum Teil können aber entladene Wagen wieder beladen werden (wie gut das mit den Wagengattungen passt hängt halt vom örtliche Aufkommen ab). Nehmen wir an die Hälfte der entladenen Wagen, also 9/Tag, kann auch bei der SWEG wieder beladen werden.

=> An einem durchschnittlichen Betriebstag werden 9 Leerwagen befördert. Insgesamt werden also täglich 27 Wagen von der DB übernommen oder an diese übergeben.

- Wenn die Strecke zweimal täglich von der SWEG bedient wird (s. o.) starten also jeden Tag zwei Güterzüge in Riegel mit je 13,5 Wagen. 1981 darf man noch annehmen dass dies meist Zweiachser sind mit durchschnittlich 10m LüP.

=> Der Güterzug ab Riegel-Malterdingen ist im statistischen Mittel (ohne Lok) 135m lang.

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So, das ist natürlich Theorie. Wir haben nicht berücksichtig dass das Wagenaufkommen vom Wochentag, vom Produktionsprogramm von Firmen wie Peguform (siehe oben: an manchen Tagen nur dort 30 Wagen, aber bei 350 Wagen/Monat muss es auch Tage mit viel weniger Aufkommen gegeben haben) und anderen Faktoren abhängt. Auch haben wir aus den 77.200t den Stückgutverkehr nicht herausgerechnet, nicht untersucht ob Wagen auch in Ganzzügen befördert wurden, nicht die 5% Wagen rausgerechnet die in Breisach übergeben wurden...

Aber für eine grobe Einschätzung der Größenordnungen sollte das hinkommen.

Moin Till,
das gefällt auf jeden Fall schon mal mir sehr gut
Wir planen inzwischen in H0?
Das, was Du als Malterdingen bezeichnet hast, sind das schon die Übergabegleise zur DB?
Wenn ja, würde ich die aufwändige Strecke zum Fiddleyard einfach weglassen und die
übergebenen Wagen direkt mit dem Fünf-Finger-Kran in ihre Schublade darunter packen.
Das spart Platz und vereinfacht den Anlagenbau erheblich, so denke ich.
Die Führung der Strecke oberhalb vom Übergabebahnhof Malterdingen gefällt mir in dieser
Form auch noch nicht so gut. Ich hab aber so auf die Schnelle noch keine bessere Lösung.
Ansonsten bin ich gespannt, wie es weitergeht,

Alex

Den letzten Entwurf halte ich für einen ganz großen Wurf! Nur eine Frage und ein Vorschlag:

- Endingen als Betriebsmittelpunkt darzustellen ist eine sehr gute Wahl. Auch die Längsteilung zwischen Bahnsteigbereich+Bw einerseits sowie den vorgelagerten Ladegleisen (da stand u. a. die Rübenverladung) halte ich für sehr gelungen. Das Bw/die Werkstatt hast du ja gespiegelt, da sie sonst auf der Gangseite liegen würden. Nur kann ich mir beim Entwurf nicht vorstellen, wo Empfangsgebäude+Güterschuppen und die Bahnsteige liegen werden? An der Stelle wo sie beim Vorbild sind befinden sich im Entwurf ja die Abzweigweichen zur Werkstatt.

- Saßbach und Oberrotweil sind zugunsten von Endingen entfallen. Etwas schade finde ich nur das sich jetzt zwischen Endingen und Breisach keine Betriebsstelle mit Ladegleisen mehr befindet - eventuell ließe sich der Haltepunkt mit einem kurzen, zweiseitig angebundenen Ladegleis (Vorbild z. B. Bf. Achkarren) aufmotzen? Das Gleis muss ja nicht so lang sein dass es Zugkreuzungen erlaubt, 50m Nutzlänge würden schon genügen. Der Bahnsteig befände sich dann hinter dem Ladegleis (für die Kaiserstuhlbahn recht typisch) oder gegenüber auf der Gangseite (wenn der Platz nicht reicht).