Hi Alle,

ein Späßchen zwischendurch: Märklin offeriert gerade in den "Sommerneuheiten 2018" eine Üg aus Köf II, einem Rungenwagen Kbs mit Beladung (Betonelemente) und einem Schiebewand-/-dachwagen Tbis. Eine schöne Garnitur für unsere erste oder zweite Ergänzungspackung! Ich habe zunehmend den Eindruck, dass Märklin hier mitliest. Nur die Beiträge (#79 u.v.a.) zur Preisgestaltung werden scheinbar überlesen: die Zugpackung kostet ohne Gleise oder Steuergerät 359,99 €.

Schönen Sonntag noch,
Reiner

Hallo Hartmut,

ich habe mich beim Überarbeiten von Vollbach 5.0 wieder nicht getreu an mein eigenes Konzept gehalten. Ich habe die Idee mit den beiden Weichen, die die Dkw ersetzen sollen, verabschiedet und am rechten Anlagenrand nur eine EWR verbaut und schlage vor, ein Stumpfgleis wegzulassen. Die BWR, die es noch zu verbauen galt, habe ich in die Kurve auf der anderen Seite eingesetzt und dort ein neues Industriegleis ausgefädelt. Dort ließe sich vielleicht auch die übrig gebliebene EWL verwenden.



Ich schlage noch vor, eine der beiden gebogenen gelben Stichstrecken in den Innenraum zu kürzen und zu begradigen, etwa als Freiladegleis für den hinteren Bahnhof. Auch so hätten wir noch genügend Anschließer.

Dann wären wir "durch" - Zeit, die (doch nicht ganz so) "geniale Idee" in eine stimmige Erzählung einzubauen, ein wenig zu illustrieren, und die Kapitel des (digitalen) BBL zu skizzieren.

Mit freundlichem Gruß,
Reiner

Hallo Hartmut,

jetzt hab' ich schnell im Blauen Buch gespickt und die Anlage gefunden. Mir war nicht klar, dass Du eigentlich den dortigen Werdegang nachvollziehen wolltest. Demgegenüber kam es mir darauf an, Anlagen aufeinander folgen zu lassen, die (nach einer allerersten auf dem Boden) auf der Platte möglichst einfach zusammenzustecken wären. Ohne viel Landschaft und auch ohne Trennkulisse, dafür mit einigen Industrien, die einen sinnvollen Betrieb ermöglichten - "Aus Freude am Fahren". Nachdem wir eine Vielzahl von Entwürfen vorliegen hatten, kam ich auf die Idee, unseren Einsteiger mit unterschiedlichen Gleisplänen zu beglücken, sodass er ein paar mal umstecken kann, sobald ihm eine Version ausgespielt (falls es das Wort gibt) erschiene. Daher meine Absicht, fünf Stufen, also Startpackung und vier Erweiterungen, zu generieren, die jeweils die gleiche Anzahl Weichen, Schienen etc. "verbrauchen" würden. Klar könnte auch etwas übrig bleiben, schade wär's nur.

Ich hatte das Vollbach-Kapitel im Blauen Buch als Gedankengang verstanden, nicht als eine Abfolge von Anlagen, die Stück für Stück zu realisieren wären. Da muss ich wohl noch einmal nachlesen...

Noch kurz zu einem älteren Einwurf von Dir:

Zitat von hwunderlich im Beitrag #209

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ich denke, das wir nach der V.2 der Startpackung dem geneigten Neueinsteiger, auch anhand der Herstellerkataloge mit der
einen oder anderen Hilfestellung..., so einige Entscheidungen selbst überlassen können!

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Hallo zusammen,

ich möchte gern den Status Quo zusammenstellen, wie er sich für mich darstellt. Dabei möchte ich so viele Beiträge einbauen wie möglich, kürze, gewichte und wandle noch einmal subjektiv ab, um eine kohärente Geschichte zu erhalten:

Unser erster Adressat sind die wesentlichen Systemanbieter, Märklin, Roco/Fleischmann, Piko, Tillig. Eine Nutzenargumentation fällt da unterschiedlich aus:

Märklin ist einerseits Marktführer, andererseits ein relativ geschlossenes System aus Strom-, Steuerungs-, Gleis-, Kupplungsnormen. Für Märklin ist es besonders wichtig, dass sich Startpackungskäufer auf dieses System festlegen. Eigentlich müsste unsere Idee hier auf besonders offene Ohren stoßen – wir werden nur besonders intensiv für die 399 Euro argumentieren müssen. Ein gewisses Sponsoring durch die Firma wäre hier wünschenswert: der Beitrag zur Systementscheidung seitens der Käufer ist gar nicht zu bemessen!

Roco, Piko und Tillig haben als Vertreter des sehr viel offeneren Gleichstromsystems weniger vom Verkauf einer Startpackung. Wenn überhaupt, legt sich der Käufer nur auf das Gleissystem fest. Allerdings: eine gewisse Markenbindung entsteht auf diese Weise.

Unsere Argumentation muss aber den Kunden-Kunden-Nutzen adressieren: inwieweit hilft unsere Idee dem Anbieter, ein oder das wesentliche Problem seines Kunden zu adressieren?

Diesen Kunden identifizieren wir wie folgt:

- den Wiedereinsteiger um die Fünfzig, dessen Kinder "aus dem Haus sind", der deshalb Raum, als im Beruf stehender das Geld und, weil er diesen beherrscht und keinen großartigen Karriereträumen nachhängt, auch die Zeit,
- den Vater Mitte dreißig, der sich selbst und dem Sohn etwas bieten möchte und evtl. noch vorhandenes altes Material verkauft, weil ihm an digitaler Steuerung gelegen ist – Achtung: hier fehlt's an Zeit!
- Den alten Herrn als Neueinsteiger, der wieder Raum, Zeit und Geld hat, aber zunächst keine großen Digitalambitionen hat, vielmehr zu einem weniger sportiven Hobby finden möchte.
- Weitere sind denkbar, aber mit diesen lässt sich's gut denken.

Das drängendste Problem all dieser Herren ist, siehe oben, die Systementscheidung, die sich als Hemmschwelle, überhaupt einzusteigen, ausdrücken kann. Zunächst ist hier Märklin im Vorteil: der Markenwert ist außerordentlich hoch. Die Attraktivität einer Startpackung läge aber in der Aussicht auf sinnvolle Unterhaltung von Anfang an! Die wäre natürlich auch bei Piko gegeben – die weniger bekannte Marke muss Piko eben über den Preis ausgleichen...

Das "zweitdrängendste Problem" ist der überschaubare "Spielwert" der Startpackung, der rasch spürbar werden wird. Deswegen sind wir in diesem Strang sehr rasch auf Ergänzungspackungen gestoßen, die einen zunehmend interessanten Betrieb ermöglichen sollen. Wir wollen auf diese Weise nichts vorschreiben und schon gar nicht Auswahlmöglichkeiten einengen: wenn der Käufer zwischendurch eine exotische D-Zug-Lok kaufen möchte, bitte – er wird nur feststellen, dass die in einem so frühen Stadium außer Bewunderung wenig bringen wird.

Unser Vorschlag geht dahin, Güterverkehr darzustellen: anhand Gemischter Güterzüge mit passenden Loks, Anschlussgleisen samt günstig aus der Packung auszuschneidender Industriegebäude, und von Gleisplänen, die diese vorbildgerecht anordnen.

Unser Gleisplan für die Startpackung sieht wie folgt aus:



Der bescheidene Gleisplan sollte sich noch auf dem Fußboden zusammenstecken und variieren lassen. Im Begleitbuch (BBL) könnte das Oval als weite Welt eingeführt werden; beispielsweise wäre die Regel zu etablieren, dass zum rangieren nicht um das Oval gefahren werden darf. Der Zweck einer Übergabe wäre zu vermitteln.

Als Fahrzeugausstattung ergibt sich: V100, 1 G (G20, Oppeln, Nachkriegs/um/bauarten), 1 Rungenwagen Rlmms, 1 Hochbordwagen (Ommr Villach, E 035)



Erste Industrie wäre ein holzverarbeitender Vertrieb, der Einschlag/Rohholz erhält und Bretter und Kisten zum Empfänger versendet.

Ab der ersten Erweiterungspackung bieten wir zwei Gleispläne; die kann man nacheinander verwirklichen oder auch nur einen von ihnen. Von nun an empfehlen wir eine "Platte".



Die nun hinzukommende Industrie ist ein Stahlhandel. Nachdem nun wirklich Güterzüge verkehren können, wird ein Gpw nötig. Zum Umfang gehören ein Weichenpaar und diverse Gleise und folgende Fahrzeuge:

V36 oder V60, ein Pwg pr 14 oder Pwgs 41, 1 Flachwagen Klmmp, 1 Coiltransporter auf SSkm49-Basis oder Shimms



Das BBL hätte nun zu vermitteln, worin das spezifische Vergnügen eines timesaver's besteht – ohne Oval. Rangiervorschriften wären zu vermitteln, aber (für den Alternativplan) auch die Kreuzung zweier Züge sowie Überholungen. Technisch ginge es um das nicht-permanente Verlegen von Gleisen und evtl. um das Versenken von Weichenantrieben u.a.

Die zweite Erweiterungspackung umfasst eine Links- und zwei Rechtsweichen, ein Paar Bogenweichen und eine Kreuzung K15 sowie diverse gerade und gebogene Gleise, Prellböcke etc. Erneut gibt es zwei Gleiskonfigurationen, die man durchspielen kann, oder nur eine davon:



Ein weiterer metallverarbeitender Betrieb kommt hinzu: Blechkisten oder Geräte (oder Felgen), am liebsten einer, der auch ein wenig Guss zu formen hat. Ein besonderer Witz könnte darin bestehen, einmal keine Lok zu bieten – auch, um die Geldbörsen aller Beteiligten zu entlasten. Aber: es wird langsam Zeit, die Karton-Baulichkeiten zu überwinden - der Betrieb könnte als Kunststoffbausatz umgesetzt werden, nachdem sich ins allgemeine Sponsoring auch der Verband IGEMA oder eine seiner Mitgliedsfirmen einreihen würden. Die Packung enthält über die Gleise hinaus einen Behältertragwagen mit pa-Behältern für Formsand, einen Hbis, einen Schwerlastwagen Rmms, und einen Kunststoffbausatz eines Fabrikgebäudes.

In der dritten Ergänzung wird's Zeit für ein wenig Personenverkehr: er gehört einfach dazu, und wir haben auch erkennbar Personenbahnhöfe geplant. Nachdem die Packung immerhin zwei Weichenpaare und eine Dkw plus wie immer diverse Gleisstücke umfasst, zzgl. ein kleines Bahnhofsgebäude mit integriertem Schuppen, sollte nun ein VT98 (wegen der Stoßvorrichtung) mit Steuerwagen kommen und nur ein weiterer G für Stückgut.



Im BBl wäre bspw. zu vermitteln, was in einem Pbf. passiert, was ein PmG oder GmP ist und welche Funktion das Freiladegleis hat.

Die vierte Erweiterungspackung stellt einen großen Hub im Wortsinne dar: zumindest ein Entwurf verlangt nach unterschiedlichen Ebenen und Steigungen. Mithin muss man Rampen bauen oder gleich zur offenen Rahmenbauweise übergehen. Für das BBL gibt es genug Neues zu vermitteln!

Eine große (!) Mühle könnte nun folgen – vielleicht wieder aus der Pappe der Schachtel zu falten.



Damit könnte der Packungsinhalt so aussehen: KöfII, vierachsiger Selbstentladewagen mit Schwenkdach, zweiachsiger Selbstentladewagen mit Schwenkdach, Güterzugbegleitwagen, eine Weiche links, zwei Weichen rechts, eine Bogenweiche rechts, diverse gerade und gebogene Schienen etc.

- - Achtung: ich habe hier viele Ideen Anderer verbaut, Hartmuts und Helmuts Gleispläne wiederholt und mit neuen Bezeichnungen versehen, aber zugunsten der Lesbarkeit auf Zitate und Querverweise verzichtet. (Eine Aufstellung der Pläne im Beitrag #215 möge als Quellenangabe dienen.) Beigaben passender Wiking-Modelle halte ich nach wie vor für sinnvoll, habe sie aber weggelassen, um den Beitrag nicht zu überfrachten. Mir kam es darauf an, eine schlüssige Geschichte zusammenzufassen. Zur Präsentation bei den Adressaten wäre eine knappe Argumentation nach dem Muster Ziel des Adressaten – Hindernis – Lösung durch unsere Idee zu kürzen.

Beim Schreiben ist mir aufgefallen, dass wir uns um Sicherungstechnik (Signale, Gleissperren) nicht gekümmert haben – da besteht ein gewisser Nachholbedarf. Den sollte aber ein Anderer bedienen. Außerdem haben wir das Thema Epoche nach dem Beitrag #86 von Hartmut nicht mehr weiter verfolgt...

Ein schöne Woche wünsche ich,
Reiner

Hi zusammen,

Märklin bietet gerade als Neuheit für die Baugröße 1 eine Startpackung an. V100, Hochbordwagen Omm 55, unspezifischer Gedeckter Güterwagen, alles Epoche 3, Oval, Mobile Station samt Stromversorgung. Die Bezeichnung "Güterzug" ist vielleicht etwas hochtrabend, und der Preis ist für ein "Einstiegsset" mit 999,99 Euro auch ganz schön flott. Interessant ist in unserem Zusammenhang die Begründung im neuen Märklin-Magazin (Juni/Juli 2018, Spezial Spur 1, S. 5): Dank "kompletter Anschluss- und Steuerungstechnik" sei das Set "sofort startklar – auspacken und losfahren heißt das Motto." Als Zielgruppe wird der Einsteiger benannt – und zum Abschluss des Textes noch H0-Modellbahner, die man "auf den Geschmack von Spur 1 (zu) bringen" hofft.

Bzgl. der Zielgruppe sind wir sehr viel differenzierter: Die Persona des Startpackungskäufers (#1, #3, #5, #9). Immerhin:

Das mit "sofort startklar" hatten wir auch: der Persona Eberhard sei

Zitat von Gilpin im Beitrag Die Persona des Startpackungskäufers

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plug and play wichtig, nicht weil's schnell geht, Zeit hat er ja, sondern weil es einfach gehen muss.

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Zitat von Gilpin im Beitrag Die Persona des Startpackungskäufers

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Betriebsorientierung ist für ihn gar kein Kaufargument.

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Zitat von Solwac im Beitrag #1

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ich möchte nicht wissen, wie viele Einsteiger mangels solcher Informationen irgendwann unglücklich mit ihrer Eisenbahn und eventuell bereits getätigten Investitionen werden und das Hobby an den Nagel hängen bevor der überhaupt in die Wand geschlagen werden konnte.

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Preismässig ist die Startpackung von Märklin schon ein Schnäppchen, schliesslich bekommt man grob 20 mal mehr Volumen als in H0.
Allerdings sind Ergänzungspackungen dazu Fehlanzeige, bisschen kurz gedacht vom ehemaligen Innovationstaktgeber.
Aber Vollbach als Rundumanlage in Spur 1, warum nicht? Was gibt es eigentlich in Spur Null?

Grüße Hubert

'N Morgen Hubert,

Lenz macht das (Seite 3) ganz geschickt: V20, 3 Güterwagen, 1 Weiche und Prellbock, Oval in zwei Versionen: DB und DR der DDR, jeweils Epoche 3. Länderspezifische Versionen haben wir irgendwo auch schon angedacht, aber nicht weiter vertieft. Eine ÖBB-Version ist sicher schnell ausgearbeitet, aber schon bei der SBB wird's schwierig: spätestens ab der ersten Ergänzungspackung braucht's da eine Oberleitung!

Die eine Weiche hat einen gewissen Spielwert. Mehr aber auch nicht: der Käufer muss rasch in den Modellbahnladen und nach Gebäuden forschen, die den drei Güterwagen Sinn verleihen. Da sind wir hier doch deutlich weiter.

Ansonsten: Fotographierwetter!
Gruß,
Reiner

Hi Hartmut,

ich möchte gern einen Anlagenentwurf in Erinnerung bringen, der ohne Oval auskam: scrollen bis #24. Wenn man den nochmal drastisch kürzen würde...

Nur: wir haben hier einen Diskussionsstand erreicht, hinter den zumindest ich nicht zurück möchte; auch Huberts Frage habe ich als (sehr interessantes) Gedankenspiel verstanden, nach dem Motto "Wo wir schon mal dabei sind...". Meine Argumente zur Märklin-Packung waren lediglich folgende: Märklin sieht ein Kundenpotenzial für eine Tausend-Euro-Startpackung (und ich halte es für sehr klein!) und hat es mit dem Oval ohne betrieblichen Sinn / "Spielwert" vergeigt. Demgegenüber hat es Lenz in unserem Sinne mehr als halb geschafft.

Dein sanftes Nachfragen nach dem Stand der Dinge kann ich gut nachvollziehen - ich sehe Märklin und Piko zur nächsten Messe genau mit unserer Idee aufspielen, und womöglich hält Piko auch die 399 € ein... Eine Art BBL kriegen die zur Not auch hin, oder sie wenden sich gleich an den BB-Autor!

Mit freundlichem Gruß,
Reiner

Hallo Kai-Nils,

lass uns das mal auseinanderdröseln:

Zitat von cargonaut im Beitrag #238

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vom Grundsatz her keine schlechte Idee.

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Zitat von cargonaut im Beitrag #238

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Anlagen der Wiedereinsteiger ... je nach Lebensalter der Anlagenbau aus der Jugendzeit ein Thema

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Zitat von cargonaut im Beitrag #238

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mit einer reinen Bahnhofsstartpackung holen wir nicht genügend Leute ab.

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Zitat von cargonaut im Beitrag #238

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oft fehlte mir halt die freie Strecke

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Zitat von cargonaut im Beitrag #238

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halbierten Bahnhöfe

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Zitat von cargonaut im Beitrag #238

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man ... anders nennen

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Hallo,

vor mir liegt gerade eine Anzeige der VGB für ein kommendes Buch: Digital mit Märklin, Schritt für Schritt, Untertitel: Der Einstieg in die digitale Modellbahn. Textauszug: "Dieses Buch begleitet den Leser von der ersten Inbetriebnahme einer einfachen digitalen Startpackung bis hin zum Anschluss ... an einen Computer." Illustriert ist das Buch mit einem schönen Bild einer ausgestalteten Anlage, zzgl. Abbildungen einer Steuerzentrale und einer Startpackung. Der Begriff Märklin erscheint insgesamt vier mal, drei mal davon als Logo.

Mir scheint, dass der offensichtliche Auftraggeber des Buches wie wir auch in diesem thread meint, dass der erwachsene (Wieder-)Einsteiger gedruckte Unterstützung braucht. Scheinbar sind die digitalen Komponenten doch nicht so selbsterklärend, wie man hoffen sollte. Und wir gehen eben davon aus, dass der Verweis auf sinnvolle Gleispläne und sinnvollen Betrieb ("Spiel") eine weitere Hilfe wären.

Lasst uns dran bleiben,
mit freundlichem Gruß,
Reiner

Zitat von Gilpin im Beitrag #240

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Scheinbar sind die digitalen Komponenten doch nicht so selbsterklärend, wie man hoffen sollte.

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Zitat von Gilpin im Beitrag #240

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Lasst uns dran bleiben,

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Hi Otto,

da erfüllt Märklin also unsere Forderung nach nach Einhalten der 300€-Marke und wirft gleich alle anderen Ideen über Bord!

Nur: wem sollen Tips* gegeben werden, und was wäre bei Obletter zu erkunden?

Gruß erstmal,
Reiner

* Einige Verschlimmbesserungen der neuen Rechtschreibung mach' ich nicht mit.

Wir könnten ein Gleisergänzungsset mit drei Weichen vorschlagen, das einem Oval zu einem Umfahrgleis und einem Stumpfgleis verhilft. Und in der Anleitung ein Vorschlag, was man machen könnte, wenn man zwei solcher Ergänzungssets hätte.

Otto

Zitat von Gilpin im Beitrag #244

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Nur: wem sollen Tips* gegeben werden, und was wäre bei Obletter zu erkunden?

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Hallo Otto,

diese Zusammenstellung von Startpackungen macht Märklin schon selbst - bissel scrollen, dann findest Du beide Sets. Obletter kauft wohl gut ein, mehr nicht.

Wir hatten in diesem thread sehr viel erarbeitet und es ergab sich so, dass einige Startpackungen sich in unserem Sinne entwickelten. Scheinbar ist alles vergessen. Vorbildgerechter Betrieb ist schlicht unmöglich, selbst "Spielwert" (siehe #245) wäre doch hemmungslos geprahlt! - Schade nur, dass im thread viele Abbildungen verschwunden sind...

Warum soll ich oberirdisch über den Stachus laufen - willst Du mich umbringen?
Gruß, Reiner

Hi Bernd,

yo, ich nutze abload seit einiger Zeit auch, und habe auch Deinen Rat befolgt, einen kleinen Betrag zu spenden! Und es klappt ja.

Mit freundlichem Gruß,
Reiner