Startpackung für Modell- und nicht für Spielbahner
#201 RE: Startpackung für Modell- und nicht für Spielbahner
Hi Alle,
ich würde gern auf die anfängliche Diskussion der Industrieanschlussgleise zurückkommen. Die ist schon im Eröffnungsthread von Solvac angelegt, zunächst als Kritik an der derzeitigen Information durch die Hersteller, dann als Alternatividee:
Zitat von Solwac im Beitrag #1Danach ging's weiter:
Über die betrieblichen Möglichkeiten der Abstellgleise wurde oder wird der Kunde nicht unterrichtet. ... Bei den Erweiterungen muss dann aber weiteres Informationsmaterial zur Verfügung stehen ... mit Themen wie Umsetzen, Absetzen und Aufnehmen von Wagen von einem Nebengleis u.ä.
#03: Schäfer-Werk,
#13: Papierfabrik, Felgenhersteller,
#16: Eisen-, Stahlwalzwerke,
#18: Sägewerk,
verebbte
aber dann bis auf eine Grundsatzaussage:#66: jedem Ausbaupaket sei eine betriebliche Aufgabe wie ein einspeisender Anschließer zuzuordnen.
Ich würde das Thema gern aufgreifen und an einen etwas kurzlebigen thread von Alex erinnern: ihm ging es (u.a.) um eine reine schmalspurige Industriebahn auf sehr kleinen Modulen auf dem Schreibtisch. Dort wird schon Plettenberg erwähnt, und da kommt doch Jörns Plettenbach in den Sinn – im Prinzip das gleiche Thema, von Jörn detailliert ausdiskutiert, aber auf einem Regal. (Damit hätten wir neben Fußboden und Platte eine weitere Unterlage für den Aufbau.) Ich meine, dass eine Ausbaustufe, vielleicht schon Start plus erste Erweiterung, eine solche Anlage ermöglichen sollte. Gerade der Aufbau im Regal würde eine lineare Struktur geradezu erzwingen – Cheerio Kreisverkehr!
Vorbildinformationen finden sich im Faden zur Industriebahn.
Noch schönere, bestens dokumentierte haben wir aber in einem weiteren, von Boscho eingestellten Beitrag zur Industriebahn Ulm und dem darin beschriebenen Buch; zu letzterem gibt es dort einen sehr großzügigen Link! Dort finden sich viele Ideen für von der Bahn bediente Industrien; Das dickste Ei ist wohl der Anschluss des Magirus-Werkes, auch nur ein Gleis. Orangefarbene Kipperlaster(-Modelle) verladen, das hat doch 'was!
@Hartmut: klar sind das nur Fingerübungen für den 18.02.
Mit freundlichem Gruß,
Reiner
#203 RE: Wie machen wir jetzt weiter?
#204 Die Probleme, die erwachsen könnten...
... wenn wir Reiners Idee zur Umsetzungsreife entwickeln
Schuur Reiner und ihr Jonge,
ich finde Reiners Idee, aus der Startpackung heraus möglichst mehrere "Gleisfiguren" entwickeln zu können, wirklich
gut, ja eigentlich fast genial! 
Allerdings muss dann bei allen Entwürfen die Weichenausstattung, insbesondere beim Einsatz von Bogenweichen, nochmal
nachjustiert werden. Nichts bereitet mehr Frust, als eine fehlende linke Bogenweiche, die für die eigene Kreation fehlt,
während drei rechte Weichen herumliegen... Zudem könnte der "Zwang" zur Vorhaltung diverser "Ausgleichgleise" die
nötige Anzahl der beizulegenden Stückgleise und damit den Herstellungspreis nach oben drücken.
Wir sind jetzt an einem Punkt angelangt, wo es aus meiner Sicht sinnvoll erscheint die Fachpresse mit unseren Ideen
zu "konfrontieren". Nicht zuletzt auch um unsere Ansätze einer breiten Masse näher zu bringen.
Grüße vom Exilsiegerländer aus Butzbach in der Wetterau
Hartmut
#205 Themen der Industrien
#206 Industrien für die Stufen der Start- und Ergänzungspackungen
#207 Industrien für die Stufen der Start- und Ergänzungspackungen
Hallo Hartmut, hallo Alle,
dann versuch' ich mal, den Stufen meines Beitrags #203 ein paar (Klein-)Industrien zuzuordnen - unter Verwendung Deiner Ideen und Deinen Beitrag zitierend, der Übersichtlichkeit halber ohne Zitate und Anführungszeichen.
In der Stufe 1 gibt es in allen Entwürfen ein Anschlussgleis. Mein Vorschlag Holzindustrie "Kleinversion" (Sägewerk, siehe auch Beiträge #4 und #18) dampft einfach Deinen etwas zusammen: Rohholz auf R zum Sägewerk => Bretter und Kisten auf K 'raus. Damit wäre auch schon gesagt, welche Ladegüter in die Startpackung gehören, und welches Gebäude auf die Verpackung gedruckt gehört.
Die Pläne der Stufe 2 vertragen zwei solche Industrien, und ich schlage als Ergänzung Deine Metallverarbeitung 1 vor: Coils auf S zum Verarbeitungsbetrieb, Endprodukt (z.B. Kühlschränke, Schäferkisten) in G oder K, Reste als Schrott in E heraus. In diese Packung gehören natürlich die Coils.
Für die Stufe 3 würde ich gern Deine Abfolge verlassen und schlage ein Raiffeisen-/Baywa-/Maschinenring-Lagerhaus vor. Zu letzterem findet sich eine Liste des umfangreichen Verkehrs, den ein solches generiert. Die Packung gewinnt durch Beipack eines Mähdreschers, und ganz langsam dürfte auch Schluss sein mit den Modellen aus Pappe...
In Stufe 4 käme endlich Deine Metallverarbeitung 2 zum Zuge: Bleche auf R und anderes Material zum Verarbeitungsbetrieb, Endprodukte (Apparate, z.B. Motoren) und evtl. Reste als Schrott in E 'raus. (Die Rohre finde ich etwas zu "groß" für die überschaubaren Gleisanschlüsse.) – Alternativ gibt's auch noch den Stahlhandel á la Breyell. Ein Wiking- oder Brekina-Sattelschlepper für entsprechende Transporte wäre wünschenswert.
Die Anlagen der Stufe 5 sind dann so umfangreich, dass Dein kompletter Zyklus Holzindustrie: Einschlag => Rohholz auf R zum (gewachsenen) Sägewerk => Bretter auf K zur Kistenfabrik => Kisten auf R zum "Empfänger" dargestellt werden kann. Dafür sollten die entsprechenden Werke so auf die Gleisanschlüsse verteilt werden, dass maximal umständlicher Zustell- und Rangieraufwand generiert wird.
Ansonsten bin ich Deiner Meinung:
Zitat von hwunderlich im Beitrag #204- und über diese oder direkt die einschlägige Industrie.
Wir sind jetzt an einem Punkt angelangt, wo es aus meiner Sicht sinnvoll erscheint die Fachpresse mit unseren Ideen
zu "konfrontieren"
(Das Nachverfolgen der Bogen- und sonstigen Weichenformen steht natürlich an - so richtig spaßig ist das aber nicht.)
Mit freundlichem Gruß,
Reiner
#208 Gegenüberstellung der Weichen
Schuur ihr Jonge,
ich habe mal auf die Schnelle die Anzahl der Weichen in eine Tabelle gegossen:
Als erste Erkenntnis würde ICH sagen, so ohne Weiteres lässt sich nicht mit jedem Einstieg jeder Ansatz verwirklichen.
Grüße vom Exilsiegerländer aus Butzbach in der Wetterau
Hartmut
#209 Zielrichtung der Startpackung(en)
Schuur noch emool,
ich denke, das wir nach der V.2 der Startpackung dem geneigten Neueinsteiger, auch anhand der Herstellerkataloge mit der
einen oder anderen Hilfestellung (BBL), so einige Entscheidungen selbst überlassen können!
Drei Gleisplanentwicklungen im BBL und davon weitgehend unabhängig eine Skizzierung diverser Verquickungen von
"Schlüsselindustrien" lässt dann auch viel Raum für die eigene Kreativität!
Ins BBL gehören nach meinem Empfinden die folgenden Themen:
=> Generelle MoBa-Grundlagen
==> Grundsätze zu Elektrik und Digital
=> Ein (sehr) kurzer Abriss zu den "Epochen"
=> Knapp gehaltene Vorbildinfomationen zu Fahrzeugen und Betrieb
=> Informationen zu den vorgeschlagenen Industrien
=> Gleisplanentwicklungen zu den drei "Grundszenarien"
=> Hinweise auf weiterführende Webseiten und Literatur
=> Hinweise auf kostenfreie oder kostengünstige (Gleis)planungssoftware
=> Eine ausreichend ausführliche Abhandlung zum "Spielen mit Sinn"
Das Ganze aufgelockert mit Fotos, 3D-Skizzen á la Ivo Cordes und komprimiert auf eine durch 4 teilbare Seitenzahl
Grüße vom Exilsiegerländer aus Butzbach in der Wetterau
Hartmut
#210 Der fehlende Timesaver
Schuur ihr Jonge, schuur Reiner,
erst emool frohe Oasterrn 
Reiner hatte in all unseren Überlegungen zur Startpackung abseits der Oval- und point-to-point-Überlegungen
den "Timesaver" hinterfragt.
Nun, so sei es: Hier ist er 
Mit fünf Weichen, zwei Industrien, sechs Güterwagen und einer GUT laufenden Rangierlok sollte
diese Ausstattung incl. einer ausbaufähigen Einsteiger-Digitalsteuerung gleich im Einsteigerset
realisierbar sein.
Sägewerk und Blechverarbeiter als Ausschneidebögen innen auf der Verpackung, das BBL dazu => könnte gut werden.
Nodda, bess demmnäxx
Grüße vom Exilsiegerländer aus Butzbach in der Wetterau
Hartmut
Hallo Hartmut,
sorry, dass das dauerte mit meiner Antwort! Und ich kriege auch jetzt nicht sehr viel mehr hin als einen launigen Kommentar...
Allerdings: 
für den Timesaver und für dessen Einbettung in ein Industriebahnszenario! Ich meine nur, dass er mit fünf Weichen und zwei Industrien unsere Startpackung ein wenig vergrößert - wäre es nicht sinnvoll, Deinen Entwurf erst durch Startpackung plus erste Ergänzung zu realisieren?
Ich bin mir ansonsten mittlerweile nicht mehr sicher, ob Sägewerk plus Behälterbau (oder andere Metallbe- und
-verarbeitung) an einem Ort eine glaubhafte Kombination darstellen - Metallbau klingt doch sehr städtisch, Sägewerk irgendwie ländlich...
Vielleicht wirft jemand ein paar Beispiele für diese beiden Industrien in großer Nähe ein...?
Das wäre auch wichtig für das Begleitheft/BBL (über dessen mediale Verwirklichung(#79) wir auch wieder einmal reden müssen!)
Schönes Wochenende erst einmal,
Reiner
Hallo Alex,
tja nun, dann haben wir eine Produktlinie, an deren Anfang die Startpackung steht
. Gut so, wir sind ja in ganz logischen Schritten hier hin gelangt.
Mir kam es hier nicht auf Regionalisierung an (die mir ansonsten sehr am Herzen liegt), sondern nur darauf, mit relativ geringem finanziellem und Zeitaufwand sinnvollen Bahnbetrieb generieren zu können. Typische Bundesbahnfahrzeuge und eher generische Industrien sind da fast schon das Gegenteil. Die Idee "Industriebahn im Regal" ist da ein Nebenast, aber ein wichtiger: wie wir andernorts herausgearbeitet haben, wurden und werden diese Industriebahnen oft von der DB bedient, und eine schmale Anlage ohne Oval ist vielleicht ein leichterer Einstieg in spätere point-to-point* Designs.
Auch die Holz-und-Metall-auf-schmalem-Raum-Frage habe ich nur so gemeint, dass uns da Beispiele gut täten.
Grüezi,
Reiner
*An Alle: sollen wir dieses Konzept P2P nennen?
Hallo Hartmut,
nachdem Du zunächst die
Zitat von hwunderlich im Beitrag #204fandest, aber zu Bedenken gabst, dass
Idee, aus der Startpackung heraus möglichst mehrere "Gleisfiguren" entwickeln zu können, wirklich gut, ja eigentlich fast genial
Zitat von hwunderlich im Beitrag #204müsse, kamst Du zur Erkenntnis, dass sich nicht
dann bei allen Entwürfen die Weichenausstattung, insbesondere beim Einsatz von Bogenweichen, nochmal nachjustiert werden
Zitat von hwunderlich im Beitrag #208lassen werde. Genau das hatte ich aber erhofft! Deine Tabelle hat mich doch sehr verblüfft, und ich scheute zunächst den Aufwand, in der Tabelle eine Struktur zu suchen, die der Anforderung, die verschiedenen Abfolgen (Vollbach, Brilon, Rühenbeck...) in sinnvolle Stufen zu unterteilen und für diese die Weichenausstattung nachzujustieren, gerecht würde.
so ohne Weiteres ... mit jedem Einstieg jeder Ansatz verwirklichen
Diese Hemmschwelle
habe ich heute überwunden und- die Tabelle abgeschrieben,
- zunächst die Außenbogenweichen ersetzt durch EWs, dann
- durch Vertauschung (mithin Spiegelungen) von einfachen und Bogenweichen sichergestellt, dass die Zahl der EWR stetig zunahm,
- in dieser Reihung Stufen ermittelt; Nachdem diese sich nicht aufdrängten, habe ich etliche Entwürfe ausgesiebt, bis ich wieder fünf Stufen hatte und
- leicht enttäuscht festgestellt, dass sich dann auf jeder Stufe nur 2 Entwürfe fanden, und
- auf jeder Stufe die Weichenausstattung angeglichen und
- Ideen festgehalten, wie diese Angleichung realisiert werden könnte.
(Das war die Kurzversion - der tatsächliche Prozess glich eher der Echternacher Springprozession.)
Die stark zusammengedampfte und modifizierte Tabelle sieht so aus:
Mir ist klar, dass die letzte Spalte der Tabelle nicht sehr anschaulich ist - grobe Skizzen liefere ich da gern nach.
Das alles ist ein Vorschlag - wir können genausogut eine Abfolge herausgreifen und es bei dieser belassen; mein Favorit wäre dann Rühenbeck (wegen der Diagonale). Mein Vorschlag hätte den Vorteil, dass man in einem frühen Stadium noch experimentieren und mehrfach etwas neues zusammenstecken kann - der Favorit würde einen folgerichtigen und praktischen Aufbau bis zur Stufe 5 begünstigen. Diese Abwägung will ich heute nicht auch noch machen.
noch einmal für die lange Denkpause meinerseits,und ich wünsche ein Schönes Wochenende,
Reiner
#216 RE: Gegenüberstellung der Weichen
Hallo Hartmut,
ich fang' mal ganz langsam an: anbei Dein Timesaver. Außenbogenweiche durch EW ersetzt und gespiegelt, sodass 3 EWR und 2 EWL verbaut sind. 
Der gesamte Vorgang wird sich ein klein wenig hinziehen.
Mit freundlichem Gruß,
Reiner
#218 Timesaver gespiegelt resp. angepasst
Schuur ihr Jonge,
hier sehen wir den nach Reiners Vorschlägen modifizierten Timesaver:
Bei diesem Einstieg würde ich keinesfalls weniger Weichen vorsehen wollen; dann bleibt nach meinem Dafürhalten
nämlich der Spass schon beim Start auf der Strecke!!
Grüße vom Exilsiegerländer aus Butzbach in der Wetterau
Hartmut
#219 RE: Timesaver gespiegelt resp. angepasst
#220 Prinzip des Timesavers
#221 Brilon angepasst
Schuur ihr Jonge,
ich habe Brilon mittlerweile auch an die Gedanken von Reiner angepasst:
Ich tendiere dann allerdings eher zur folgenden Variante:
Grüße vom Exilsiegerländer aus Butzbach in der Wetterau
Hartmut
Hallo Hartmut,
einverstanden, Deine Ausarbeitung sieht sehr viel eleganter aus!
Unterdessen habe ich mich um "Start Hartmut 2.2" (4#60) gekümmert. Ich kann meine eigenen Gedankengang in der Tabelle nicht mehr ganz nachvollziehen und habe nunmehr die BWR links hinten durch eine EWR ersetzt, rechts hinten die gewünschte BWL eingefügt, die nunmehr unlogische Gleisverbindung hinten gestrichen und eine BWR für die Erweiterung des Anschlussgleises innen genutzt - im hinteren Bereich gelten nur noch die orangen Linien, die grünen fallen weg:
Eine EWL bleibt so über; wenn man sie unbedingt verbauen möchte, könnte man sie links an die K15 anflanschen...
Und so sähe Rühenbeck V10 (5#67) aus:
Jetzt zieht's mich erst einmal ins Freie...
Mit freundlichem Gruß,
Reiner und Edith
#223 Der "Cordes-Start" angepasst
Schuur Gilpin und Rest,
ich habe dann mal den "Cordes-Start" angepasst:
Der "Rühenbeck" folgt die nächsten Tage, allerdings sehe ich ausser der Mehrung der Anschliesser kreinen
wirklichen Nutzen im Bezug auf das Konzept
Grüße vom Exilsiegerländer aus Butzbach in der Wetterau
Hartmut
#224 RE: Der "Cordes-Start" angepasst
#225 RE: Der "Cordes-Start" angepasst
Schuur Reiner,
da ich in SCARM schon so einige Gleispläne gezeichnet habe, sind die Anpassungen, insbesondere in der PIKO-A-Geometrie,
mittlerweile nur noch Fingerübungen.
Abgesehen von den Kunststoffherzstücken hat der Brillendoktor hier ein Gleis mit überschaubarer Geometrie auf den Markt geworfen.
Insbesondere im Vergleich mit dem C-Gleis des Marktführeres kann man recht großzügig wirkende Gleisanlagen erstellen.
Lediglich die "Kastration" der frei verfügbaren SCARM-Version auf 100 Teile ist manchmal etwas nervig.
Bei Rühenbeck V10.1 musste ich dann schon diverse Stückgleise (Gerade) durch Flexgleise ersetzen, um die noch erforderlichen Gleise
einfügen zu können.
Bei Kalteiche war diese Begrenzung noch nicht geschaltet, daher konnte ich dort auch noch Gebäude, Bäume etc. einfügen.
Grüße vom Exilsiegerländer aus Butzbach in der Wetterau
Hartmut
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