Hallo Alex,

Ist Beilburg inzwischen ein Knoten(punkt)bahnhof geworden
Ich würde sagen, wir ziehen diese Option gerade in Betracht, ohne es bisher so benannt zu haben. Die meisten Rückmeldungen tendierten eher zu Weizen als Beilburg. Weizen empfand ich als etwas schlicht. Nun bewegt sich das Pendel grad in die andere Richtung mit einem Knotenpunkt, nach Huberts Einwand, die 10m Länge möglichst zu nutzen. Mit Deiner Frage

kann man das noch alleine handhaben?
hast Du einen guten Punkt. Das vermag ich nicht einzuschätzen mangels Erfahrung.

Was mir nur langsam klar wird - eine gewissen Balance zwischen Gleisanlage und Landschaft sollte erhalten bleiben bzw. der optische Eindruck von Großzügigkeit. Betrieblich "langweilig" darf der Bahnhof jedoch auch nicht sein.

Grüße
Bernd

Hallo Jörn (und auch hallo an alle),

danke nochmals. Mit der Anschlußbahn warte ich mal ab bis zum finalen Bahnhofsstand. Dann sehe ich ja obs mir optisch "zu viel" wird oder nicht.

Ich habe mal die Punkte Stumpframpe, GS (der war beim EG oben), Holzverladung länger/nur einseitig zugänglich, Kran versetzen eingepflegt:
Beilburg 2.0


Obwohl mir der originale Bhf Beilstein sehr zusagte, sieht mir "Beilburg 2.0" etwas steril aus, nicht so recht nach Epoche II. Hier der Versuch "3.0", das etwas zu entschärfen mit komplett geänderter Westseite; im Osten habe ich mal die Anschlußbahn drangehängt:

Klar wären die Güterbereiche West und Ost über DKWs an Gleis 4 bzw. 3 geschickter angebunden, aber die DKW-Frage (wer halt welche ohne jegliches Fahrzeuggewackel in Betrieb) ist noch eine ungeklärte, daher erst mal ohne

Danach kam mir Weizen noch mal in den Sinn. Hier eine Variante "2.0" mit Erweiterungen. Hätte die Wutachtalbahn mehr Verkehr erfahren, wäre Weizen vielleicht erweitert worden. Es gibt nun noch Abstellgleise, Landhandel sowie ein durchgehendes Gleis mehr, das die südlichen Güterbereiche verbindet


Was meint ihr dazu?

Gruß
Bernd

Hallo Gilpin,

einmal mehr besten Dank für Deine hilfreichen Überlegungen! Bringt mich wieder wichtige Schritte weiter. Zu meiner Schande muß ich gestehen, daß ich jetzt erst umrissen habe, daß die Bedienungsseite der Abstellgleise und Anschlußgleise möglichst dieselbe sein sollte, um nicht ständig Wagen "umkreisen" zu müssen. Dementsprechend wurde Deine Vorgabe relativ nah umgesetzt. Anpassungen an die räumlichen Gegebenheiten mußte ich zwar vornehmen, aber Deine Grundidee sollte noch gut erkennbar sein.
- Die Anschlußbahn könnte man immer noch auf Kosten eines Abstellgleises integrieren.
- Das Aufstellgleis ist Gleis 4 wie in Deinem ersten Entwurf, nicht Gleis 5.
- Ladestraße und Holzverladung habe ich nicht verbunden - geht mir da essentielle Funktionalität verloren?
- Zwischenzeitlich habe ich Rückmeldung von zwei bekannten Weichenbezugsquellen in Sachen DKW (es gibt eine Lösung, sämtliche Radsätze ohne Gerumpel über eine DKW zu bekommen, wenn auch sehr aufwändig und preislich entsprechend am oberen Limit). Ohne DKWs handelt man sich glaube ich einige satte Nachteile ein.
- um Breite zu sparen, wurden dieses Mal ausschließlich 8,6° Weichen eingesetzt.

Entwurf "Roggen groß" mit 6 Gleisen (Böschung ist dieses Mal eingeblendet, wird aber beim Skalieren undeutlich) - die 60 cm Segmentbreite sind schon sehr knapp.


Und etwas bescheidener "Roggen klein" mit 5 Gleisen


@Silbergräber - würdest Du hier noch eine Kopframpe integrieren und ist die Position des GS so akzeptabel/praktikabel?

Ich glaube wir sind auf einem guten Weg

Gruß
Bernd

Hallo Gilpin,

danke für die Klarstellung und die lobende Erwähnung!

Jetzt habe ich verstanden, warum Du Gleis 6 durchgehend geplant hattest - um 5 zu umfahren! Das reicht mir von der Länge her nicht. Hier nochmal etwas herausgezoomt:

Ich müßte die Zufahrten West und Ost dann schon ziemlich im Radius beschränken (muß ich eh noch etwas vermitteln). Wenn ich statt der 8,6° Weichen 12° Weichen nehme, wird der Bahnof zu breit.

Mittels eines halben Spezial-Hosenträgers könnte ich zwar Gleis 6 zur Umfahrung nutzen, aber Gleis 5 wäre arg kurz für Güterzugzusammenstellungen, da fehlt ggü Gleis 4 über ein Meter (die DKWs habe ich für das Beispiel nicht von 4 auf 5 gesetzt):


Kann aber auch gut sein, daß ich mangels Erfahrung grad eine bessere Lösung übersehe.

Viele Grüße
Bernd

Ja, wieder mal

Hallo Gilpin,

der Bahnsteig zwischen Gleis 2 und 3! Siehe "Roggen" klein. Dann kann das Gleis 4 gut entfallen, kein Fahrgast/Beförderungsfall wird von einem einfahrenden Güterzug in das Zugbildungsgleis gefährdet.
...da einseitig mit Geländer gesichert?

die Lokschuppengleise führen zum Ladegleis – das verkürzt dessen Nutzlänge.
Das habe ich in Kauf genommen weil ich keine andere Lösung gesehen habe. Wenn ich Ladestraße und Holzverladung verbinde (Gleis 6 nicht als Umfahrungsgleis) gewinne ich wieder das Stück was ich durch den Lokschuppenanschluß verliere - Bild folgt beim nächsten Update

Ich würde selbst eine Kopframpe integrieren
kann das auch das Ende der Holzverladung sein wenn diese stumpf endet? Beim googeln finde ich Bilder von Holzverladungen mit und ohne Seitenrampen. Die Frage wäre ob es in den 20er Jahren auch schon so unterschiedlich war.

irgendwo müssen die grünen Traktoren ja entladen werden
Mein Fuhrpark geht derzeit exakt bis 1928 (das hatte ich noch nicht erwähnt) - aber Kopframpe kombiniert mit Seitenrampe würde schon Sinn machen zu reichlicher Viehverladung. Traktoren waren damals ja noch selten, wobei Lanz seit 1921 produzierte - also Kopframpe durchaus nutzbar, auch für Dreschmaschinen oder Straßenwalzen

Die Entscheidung für Roggen groß oder klein ist also weder eine ästhetische noch eine praktische, sondern eine konzeptionelle.
Guter Punkt, ich gehe in mich.

Viele Grüße
Bernd

Hallo zusammen,

heute nur ein kleines update:
- Kopframpe separat
- Ladestraße und Holzverladung verbunden zur Verlängerung der Ladestraße da im Westen Lsch Anbindung etwas Gleislänge verbraucht


@Gilpin
Zur Idee vom Ablaufberg: Ich habe heute in Leseproben von "Personen- und Güterbahnhöfe: II. Teil Eisenbahnwesen und Städtebau" Infos zur Planung von Kopf-Freiladebahnhöfen gefunden. Interessehalber habe ich den Plan mal nachgeklickt und mit einem Dutzend Güterwagen geschaut, was man denn für einen Berg brauchen würde. Mit 20 mm Überhöhung kommen die Wagen ("ohne Optimierung") zwischen 50 cm (wenige), 100cm (viele) und 200 cm (wenige, interessanterweise der Schwerste UND der Leichteste) weit. Da läge der Hund begraben. Ansonsten hatte der Plan gute 6 m Länge. Wäre aus Platzgründen eher ein Thema für eine Anschlußbahn oder einen Bahnhof für sich. Die Wagenoptimierung könnte sich als harte Nuß entpuppen. Aber eine Schau wenns klappen würde. War aber nur mal interessehalber, ist ein reizvolles Thema.

Gruß
Bernd

Hallo Gilpin,

wir reden ja nur noch über Feintuning
Das sage ich zu meiner Frau bezüglich meiner Planungen auch… seit einem halben Jahr oder so

Nö, weil in Gleis 3 kein Güterzug einfährt - dazu dient (in Roggen klein) das neue Gleis 4, ehemaliges Gleis 5.
Gleis 4 in „Roggen klein“ oder 5 im „Roggen groß“ sind m.E. zu kurz. Ist es nicht praktikabler, in 3 bzw. 4 mit Geländer am Bahnsteig oder im Falle von "Roggen klein" den Bahnsteig zwischen 1 und 2 zu legen statt 2 und 3?

... und werfe die Frage auf, wozu der dient: zur Beherbergung einer Rangierlok, die auch Übergaben auf der Strecke macht (…), oder doch für Schiebebetrieb? Das hat Konsequenzen für die Größe des Bw und für seine Anbindung.
Bezüglich der Begrifflichkeiten (da ich darin noch nicht sattelfest bin) schreibe ich mal zur Sicherheit mein Verständnis:
„Übergaben auf der Strecke“ – bedeutet die Bedienung der drei Anschließer (Kettenfabrik, Sägewerk, Eisengießerei) auf der Strecke? Läuft das auch unter Übergabe, selbst wenn dort keine Loks zur Übernahme stationiert sind?
„Schiebebetrieb“ – Güterzugzusammenstellung/-auflösung in Roggen selbst? [edit - Aufklärung durch Alex in #63]

- Da auf der Strecke (momentan) bei den Anschlüssen keine Ausweichgleise vorhanden sind, um das Triebfahrzeug z.B. eines dort haltenden Nahverkehrszuges, der auch Güterwagen befördern könnte, zum Rangieren einsetzen zu können, mutmaße ich wären Übergaben von Roggen aus absolut notwendig
- Zusätzlich ist in Roggen natürlich [edit] Zugbildung ein Thema

Weitere Annahme
- mit einer Lok alleine wird Übergabe/Schieben/Zugbildung im Mehrspielerbetrieb nicht hinhauen -> 2-ständiger Lsch?
- bezüglich BW – da wäre noch eine Schlackengrube und eine Werkstatt fällig?

(welche Baureihe wäre das?)
Über die Wutachtalbahn in EPII finde ich nicht viel – BR 75.1-3, 57, 58, 64 – allerdings sind wir ja inzwischen eh auf Freelance. Von einer m.E. grandiosen, vorbildorientierten Schwarzwaldmodellbahn derselben Epoche weiß ich zusätzlich noch von 70, 92, 75.4. Ohne das weiter auszuführen, kommen aufgrund eigener „Marken-Erfahrungen“ zunächst 57, 58, 64, 70 in Frage. Bleiben 64 und 70 für Schieben und Übergabe. Das wird evtl. auch auf etwas Freelance in Sachen Rollmaterial rauslaufen. Ich stelle mir folgende Möglichkeiten zur Auswahl vor:

Schieben/Übergabe:
- BR 98.8
- BR 91
- BR 70
- BR 94
- BR 64

Reines Rangieren innerhalb Roggen (evtl. überflüssig):
- BR 89.7
- BR 81 Ganz ehrlich, am liebsten würde ich eine einsetzen, weil das FLM Modell für mich in jeglicher Hinsicht ein absoluter Traum ist. Mir ist aber schon klar – die sind zu der Zeit nur im Norden gelaufen…

Wenn man es nur aus Betriebsgesichtspunkten nüchtern sieht, könnten auch einfach ein paar damals (1928) brandneuer 64er fast alles abdecken. Etwas Salz in der Suppe muß aber schon sein.

Tja, irgendwann müssen wir über den "Rest" der Anlage reden: der hat schließlich Auswirkungen auf die Bahnhofsgestaltung (also auf die Entscheidung 5 oder 6 Gleise) ...
Guter Punkt, schon dabei!

Eine allgemeine Frage an alle habe ich noch - was genau macht einen Ortsgüterschuppen aus - verglichen mit einem Güterschuppen?

Viele Grüße
Bernd

P.S.: Erstaunliche Anzahl an Klicks!
P.P.S: Heute früher damit wir uns nicht überschneiden ;-)

Hallo Alex,

Ich glaube, Gilpin meinte eher das Nachschieben von Zügen, die die Grenzlast der regulären Zuglokomotive überschreiten.
danke für die Aufklärung - ich habe es mit Verschiebebahnhof durcheinander geworfen - dann ändere ich das oben entsprechend

Mir ist zudem nicht ganz klar, warum es keinen Hausbahnsteig, aber trotzdem drei bis vier Bahnsteigkanten zu geben scheint.
Nachlässigkeit meinerseits, das EG hat natürlich einen Hausbahnsteig, habe den bisher nicht eingezeichnet

Ich weiß, ich bin eine Spaßbremse,
ich bin ja froh, wenn Gilpin mal etwas entlastet wird

die Aufstellgleise rechts in eine Übergabegruppe für die Anschlussbahn umwandeln.
also die Aufstellgleise rechts über Weichen zusammenfassen und als Anschlußbahn zur Eisengießerei laufen lassen? Wie viele Gleise wären Deiner Meinung nach dafür sinnvoll?

das Bilden der Übergaben zu den Betrieben an der Strecke
was wiederum bei Deinem Ansatz z.B auf Gleis 3 oder 4 stattfinden würde, ohne vorher Wagen in Stumpfgleisen zwischen zu speichern?

Interessehalber - wie viele Gleise würdest Du in Roggen für nötig abschätzen?

Grüße
Bernd

Hallo zusammen,

@Alex
Vielen Dank für die grafische Umsetzung Deiner Ideen! Es geht halt nichts über Bilder. Super Erläuterung dazu.
Würden die mittigen Weichen zwischen 4/5 u. 5/6 oft genutzt? In einem geraden Bahnhof wären sie umzusetzen, bei mir ist gerade da der Bogen. Da ich den Bahnhof nicht schräg legen kann würde ich den gern zur optischen Auflockerung drin lassen

… eine dieser neuartigen Kleinloks…
…eine Lok mit fernsteuerbaren Kupplungen…
An einer Modell-Köf? Von einer Köf hielte mich ab, daß diese erst nach 1930 eingesetzt wurden, ist an sich zu "jung".

@Gilpin
Ich dachte außerdem, dass ich langsam meine Gleisskizze aufgebe und mich deutlich auf die von Dir, Bernd, eingestellten Entwürfe beziehe.
Finde ich gut. Ein Grund, warum ich immer mit dem PC plane, ist der Fakt, daß die im Gleisprogramm nachgeplanten Freihandentwürfe bei mir zu oft ganz anders rauskamen als auf einem idealisierten Bild, sprich nicht umsetzbar genug waren.

(M)eine Grundsatzüberlegung, aufbauend auf Bernds Ideen und Zielsetzungen… Wenn diese nicht stimmen…
wir sind in der Hinsicht auf einer Linie, alles bestens

Ich fand Deinen Entwurf ohne DKWs übrigens richtig gut begründet und wäre natürlich auch ganz froh gewesen, um die DKWs herum zu kommen. Einmal mehr vielen Dank, daß Du Dir so viel Zeit genommen hast. Ich weiß das zu schätzen!

alle Begriffe meines ursprünglichen Entwurfs (siehe #44) entstammen konkreten Bahnhofsgleisplänen des Vorbildes
vielleicht hast Du mich mißverstanden – die Begriffsstutzigkeit lag an meiner Wenigkeit, ich wollte nicht Dein Fachwissen in Frage stellen

für den Bahnhof Vollzug melden
zumindest fast

Da kannst Du nun getrost weiter machen
Ja, wenn der Bahnhof mal steht ist der dickste Brocken durch

@hm
Danke für Deine ausführliche, anschauliche Erörterung und das gedankliche Durchspielen diverser Optionen mit dem „nicht-DKW-Entwurf“ inklusive geschichtlicher bzw. betrieblicher Hintergründe. Sehr interessant zu lesen und äußerst hilfreich! Wie Gilpin bereits erwähnte, wollte ich mir die DKWs schenken. Nach Deinen einleuchtenden Ausführungen werde ich aber die DKWs wohl doch in Betracht ziehen.

@Silbergräber
Bernd muss sich entscheiden für das Frachtaufkommen, denn davon hängt ab, ob er Abstellgleise benötigt oder nicht.
Das ist meine Hausaufgabe für die nächsten Tage, um den Bahnhof ganz abschließen zu können.

@Solwac
Auch sollte der Güterschuppen neben dem EG direkt vom Ziehgleis aus erreicht werden können
das kann ich mir grad nicht vorstellen ohne Sägefahrt
Ist die Ableitung von Beilstein oder Weizen wirklich hilfreich oder werden die Wünsche nicht besser von einem Freelance-Gleisplan erfüllt?
Sind wir nicht schon Freelance?
Danke für Deine Anregungen und den informativen link! Um die Anschließer kümmere ich mich als nächstes. Schau mal auf den aktuellen Stand "Roggen groß", ich meine da sind die meisten Punkte gelöst (@Gilpin - auch die Lokschuppenanbindung):


Ich stelle "Roggen klein" aber noch mal dazu - zum einen weil ich mir nun über das Frachtaufkommen Gedanken machen muß - die Option also noch im Rennen ist - und zum anderen um zu fragen, ob ein Bahnsteig immer am Durchgangsgleis liegen sollte wie hier oder ob er auch wie oben in "Roggen groß" "abseits" liegen kann? Wenn ich bei "Roggen groß" Gleis 2 als Durchfahrgleis plane, wird Gleis 6 viel zu kurz durch die Weichenanordnung. Kann allerdings auch sein, daß ich grad den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehe ;-)


Falls noch jemandem ein vorteilhafterer Platz für den GS einfällt nur zu. Vielleicht könnte man den Landhandel auch im Westen in die Nähe der Ladestraße platzieren und den GS an stelle des Landhandels?

Ich bin ab morgen bis zum 05.10. kurz offline bzw. vermutlich ohne Internetzugang. Ich möchte mich für den durchdachten Anlagen-Zwischenstand bedanken, freut mich sehr! Meine Hausaufgaben nehme ich mit und melde mich hoffentlich mit neuem Input zurück.

Viele Grüße
Bernd

Hallo zusammen,

nach meinem kurzen Exil mit fürchterlicher Internetanbindung im Folgenden nun die Ergebnisse der „Hausaufgaben“:
Überlegungen zum Güterverkehr in Roggen als Grundlage zur planerischen Weiterentwicklung des Bahnhofs.

Es handelt sich generell um Schätzwerte nach Vorbildrecherche so gut es bei mir ging. Wenn sie grob daneben liegen bitte ich um Korrektur. Eine Fehlerquelle könnte die Annahme der max. Zuladung als tatsächliche Zuladung sein. Natürlich geht sowas vor allem bei Schüttgutwagen, bei geschlossenen wohl kaum. Aber für einen ersten Wurf hoffe ich tragbar. Teilweise ergaben sich erstaunliche Erkenntnisse für mich was den Warenumsatz angeht. Wer es eilig hat: Einfach nur das fett gedruckte lesen, im Grunde ging es ja primär darum, die Anzahl abzuwickelnder Wagen einzugrenzen. Nutzlänge meint den aktuell für die Betriebsstelle vorgesehenen Bereich, auch wenn die Gesamtlänge des Gleises anders aussieht. Durchgangszüge sind noch unvollständig.







(Sehr hilfreich beim Thema Anschlußgleise war mir
http://www.h0-modellbahnforum.de/t302689...ielfaeltig.html)

Folgerungen und Fragen daraus:
- Ist die Gesamtzahl von durchschnittlich abzuwickelnden 62 Wagen pro Tag zu viel für alleinigen Betrieb? (Die Stahlwerkbedienung könnten alternativ auch nur zwei Durchgangszüge darstellen, dann hätten wir nur noch 40 Wagen)
- Reicht für dieses Güteraufkommen ein Güterzugbildungsgleis plus Güterzugeinfahrgleis oder braucht man zwei Zugbildungsgleise?
- Nach Studium des Bahnnetzes erscheint mir eine geografische Platzierung zwischen Stuttgart und Ulm bei der vorliegenden Bahnhofsidee sinniger als auf der Wutachtalbahn. Auf der schwäbischen Alb vorzugsweise, aufgrund des gewünschten Mittelgebirgsthemas. Ein oder zwei stationierte Schubloks hätten damit auch Ihre Daseinsberechtigung. Meinungen dazu? Solwacs Kirchheim/Teck ging streckentechnisch schon in die Richtung (auch wenns als Gleisplan-Anregung gedacht war)
- Ich würde eher das Basaltwerk als die Kettenfabrik auf der Anlage abbilden. An der Anzahl der Gleise letzterer erkennt man noch gut meine falschen Erwartungen an den Güterverkehr - genau deswegen hab ich das mal stehen lassen - so kann man sich irren
- Der Landhandel und die Kopframpe zeigen relativ wenig Durchsatz, sollte man diese zusammenlegen – vielleicht als Gleis 6b (Zugriff)? 1a diente dann dem GS.
- Für mich sieht es aus, als ob Ladestraße und Holzverladung getrennt angefahren werden sollten - richtig?

Viele Grüße
Bernd